国家统计局副局长 李强
2010年全国两会期间，中国网联合新浪新闻邀请国家统计局副局长李强，对全面建设小康社会等方面问题与网友进行交流。以下为内容实录：
主持人：目前我国东、中、西部差距很大，2020年实现全面小康是否有难度？
李强：2020年在全国实现小康社会，并不意味所有地区都达到，这是平均水平。
主持人：那在平均线下的那些地方呢？
李强：严格讲，从全面小康社会，我们分了23个指标来看，某一个地区，某一个指标里面略有差距，并不意味着整体达不到，还有超前，不能说23个指标齐刷刷都是一样的。
主持人：这样的话就好比把富人的收入和自己的收入加在一起，然后就说中国的职工工资水平达到了什么程度？
李强：为什么今天说两方面，既要说中国的，还要说四大区域，还要说三十几省市区。不同的角度看问题，不能用全民的数据否定分地区，用分地区否定全面的。刚才我说的从整体来看，建设没问题，四大区域也没问题，从31个省份主体也没有问题。可能到了某个西部地区，23个指标最多有一两个指标完不成，这就算进入了，就是主体进入。
中国是公有制，但不是说全部都是国有制，中国是社会主义市场经济，不意味中国是全部国有制、集体所有制，它的主体是什么？主体还是国有制、集体所有制为主导，看问题要看主体。
主持人：那主体部分怎样界定和定位呢？
李强：全国肯定是大部分达到，31各省市的绝大部分都达到了指标，是达到了。只有个别的省，个别的指标没达到，那也算是主体进入小康社会了。
主持人：要建设全面小康主要就是要缩短贫富差距，那这种主体进入小康的标准来看，及其容易造成更大的贫富差距。
李强：咱们的目标是2020年，大家都在努力，从目前的进展情况来看，应该说31个省市全面达到问题不大，我估计将来有个别省达不到，像环境保护，GDP能源消耗，这些方面可能会有些差距，但也只是个别省，个别指标。例如，一个省一共有23个指标，这个省有20个指标达到，全面小康社会，我全没有达到，这个恐怕不能这么说。
主持人：这次来自哥本哈根的声音是，把低碳元素纳入到GDP考量。这种低碳经济，这种考量对统计的格局和统计指标有什么影响呢？
李强：从统计来说，低碳，我们检测的能耗还有排放的指标，包括环保的一些指标，统计方面基本上没有问题，更多是面临国际的压力，更多是怎么样应对。统计，我们是要更加真实、客观提供我们的数据，方法上我觉得基本上跟国际接轨，从统计来说，要防止有些地方弄虚作假。
主持人：那是要增加一些新的指标吧？
李强：不是要增加新的东西，对我们来说，怎么有更好的全面、客观、真实反映出来。比如有些地方完成不了，有一些虚假的东西，我们用的方法更加的客观，真实的反映它们。
主持人：那您觉得现在这23个指标能够比较准确、客观的反映中国社会的发展进程吗？有没有需要改进的地方？
李强：目前来讲，相对比较科学、客观，人的认识没有绝对，从目前的认识，从国家方面，我们征求各个部门的意见，认为这六个方面23个指标还基本上能反映小康社会，其中比重，例如许嘉璐刚刚提到的文化指标。文化建设，是我们其中一项，经济还是基础。文化建设、社会和谐、生态文明各个方面都要有体现。
主持人：这些指标全是客观的指标？没有什么指标反映民生民意？
李强：目前来说，这些指标中大部分是所谓的客观指标，一部分主观指标，比如说对政治、民主方面的反映，民意调查也有，不能说完全没有。
主持人：民意调查是怎么样来进行的呢？
李强：通过抽样调查。我们全国有870多个县建立了调查队，占全国县数三分之一。在每一个县中，又抽若干个阶层的，应该说非常广泛。
主持人：去年提出了四个建设全面小康的关键点，你觉得有哪些是改善比较大的？
李强：现在这四个方面，第一个是发展经济，发展经济百分点提高比较快。但是去年有一个什么问题，第四季度是经济危机，发展速度略低于06的发展速度。生活质量方面，也是进展不错的，特别主要是反映了一个问题，我们的生活质量方面，一是人均可支配收入，还有一个5岁以下儿童死亡率，一个住房的改善，这几方面应该说提高的也是不错的。贫富差距缩小这方面问题比较大，这个差距拉的更大了一些。另外还有环境改善这方面的差距比较大，进展不是太快。中国的现状，刚才也说了，大的精力集中在发展经济，能耗偏大，环境污染在恶化，这方面的差距也很大。
主持人：对于缩小贫富差距，您有什么建议？改善这两点？
李强：国家对缩小东中西部的政策，现在也在显现，现在提出的西部发展，中部崛起，对投资也好，政府投入也好，力度都比较大，体现在中央各个部门对中部、西部的支持力度非常大，好多东部享受不到这个优惠政策。想办法去改善，无法在短期内改变，去拉平，拉平也不对，东部本来是经济比较发达，好的更快一些。差距不仅仅是经济发展，也是历史自然条件，人的思维，人的素质，多方面造成的，也不是改革开放以后造成的，这差距解放以前就存在。
主持人：您个人有什么建议？ 除了政策上的优惠还有什么其他的办法？
李强：提到产业结构的调整，在金融危机之后，更大的问题就是要调整我们产业结构，提高我们竞争力。这种情况下，很多企业应该到中西部去。一方面改善我们投资结构，东部吸收更高的产业，这是现在在做的事情。
主持人：现在中国很多人对奢侈品比较关注，这跟我们的消费潜力有什么关系？
李强：现在中国人，随着经济的发展，高收入人越来越多，当然了外国人也盯着中国奢侈品大的市场。从社会发展来说，肯定由低到高，解决了一般的生存问题就想到享受，这样是正常的。但是国外也把奢侈品作为推销它的市场一个重要的阶段。
主持人：是不是抓住了中国人爱面子的消费心理？
李强：一个事物两面看，一个很正常，有钱了，包括外国人也是这样。另外一方面，不恰当的奢侈，外国人推销他的产品、文化、消费思想，有些地方造成浪费，有可能。
主持人：中国的假奢侈品全世界是最多的，街上可以到处看到不是正版的。
李强：我不是这么看，你所说的名牌产品，奢侈品换句话说是价钱比较高的名牌产品，中国主要是名牌产品太少。但是我们本国基本都能生产，奢侈品本国都能生产，可以贴牌生产。最后除了满足人家合同以外多生产了一部分，就是所谓的产品来源。反映了两个问题，一个是中国人好这个东西，价格又比较便宜。第二个反映了中国名牌产品太少，都是贴牌的东西。人家让生产2万件，我们生产了2万2千件，2万给人家了，还有2千给中国了，人家也不好查去。这就是有需求，就有市场，但是真正在国外生产的，到国内来卖低价是不可能的。
主持人：对于人口迁移，您认为会不会对流出地区实现全面小康很不利？
李强：农民工到城市中，首先在城市中打工，收入大部分回到农村去了，房子建在农村，钱都回去。带动了经济的发展。
有些人在外面打工，最后还要回到村里面，应该说是进步了。现在咱们的劳动力，好多中部地区不到沿海地区去了，到本地流动，本地的人到本地去建厂。你不要发愁，这边富，新疆、青海都到这边，有好多种条件制约着，有文化、交通的各种条件好多人离不开本土，还有感情问题，不可能都出来。
主持人：在流动着方面，您说金融危机导致沿海的中小企业的一个倒闭，农民工流动的形势是不是发生了改变呢？
李强：这是个过程，如果今年1、2月份问这个问题，我回答是肯定的。由于金融危机，中国出口受影响。中国的经济特点出口产品占比较大，出口贸易占GDP40%。都是外向型中小企业倒闭的比较多，农民工肯定要回来了，这只是一季度产生的问题。过完春节以后，咱们国家采取了追加4万亿的投资，宽松的货币政策出来以后，经济有所好转，农民工逐渐又出来了。甚至现在沿海出现了民工荒的问题，原来是没有工作，现在是劳动力不够，缺技术工人。我们分析了，所谓民工荒不是说全面的，是缺乏技术工人，缺乏素质比较高的工人，一般工人还是可以找到，现在技术要升级，产业结构要调整。这是新的问题，不是民工荒，而是缺少技术性劳动力。
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