主持人：这是全国都面临的这种情况，各地都有这种情况。

袁进琳：面对这种情况，我们现在最大的问题是让更多的老百姓就业，创造劳动岗位，让老百姓就业，就业就是增收，收入多了再去消费。如果现在消费一下子拉上，不现实，100万人还在贫困线以下，最基本的需求还是能吃饱、有水喝，是这种状态，谈消费拉动很不现实。

我们这几年在这个方面发展不大，但是这个方面的潜力很大，一个方面感觉有问题，另一方面反过来是有潜力。因为我们自己的消费群体很大，我们将来挖掘的潜力大。一个是刚才我讲，三西两东、鄂尔多斯能源基地的环境、社会资源、城市基础设施功能这些方面相对比较软，宁夏小，但是宁夏城市要做大，我们600万人口有700万亩是灌溉水浇地，吃饭不成问题，我们600万人相当于国内中心城市，一个省完全可以以经营一个城市的理念把它经营起来，要把贫富、就业这些问题通过河套的发展解决起来，包括鄂尔多斯、阿拉善盟、甘肃、榆林都到那个地方看病，把孩子都送到银川读书，拉动第三产业的发展，包括房地产、社会基础设施建设都有一种无限的拉动。而且通过这个产业的发展，我们现在提出服务需求就是一种资源，周围对我的需求很多，你在这儿挖煤矿，在这儿搞电厂，弄完了吃喝玩乐都到银川、河套这个地方，就是一种需求，而且是清洁的资源需求，我们在这个地方发展，通过你刚才讲的这个数字，我们现在是有发展，潜力很大，我们的煤炭资源在全国占到前5、6名，更主要的是周边更大的能源资源、自然资源，有更多的人群在那儿去发财，就到这个地方去消费，把服务业发展得更大。

主持人：宁夏的发展有一个名词是大银川，就像大上海、大北京。

袁进琳：我们做不了那么大，但是周边500公里的范围内能做大。

主持人：您说的鄂尔多斯。

袁进琳：阿拉善盟。

主持人：已经辐射到西北五省。

袁进琳：是五省的局部地区。

促进社会公平发展 让更多的老百姓就业

主持人：您在很多场合，包括访谈过程中很多次都提到转变增长方式，另外也提到了银川现在面临的很多现状，宁夏在转变增长方式方面，调整产业结构方面，这几年来看具体做的工作有哪些？或者您觉得还存在哪些不足？

袁进琳：我们数学叫四则运算加减乘除，加就是“五优一新”，煤化工、煤电、装备制造这些事要做大，把增量做大，做加法，小火电一个小省区大概是30万千瓦，相当于70、80年代整个发电量的一半。这几年发展到什么程度，装机整个达到1000万，已经过了1000万，而且我们在建的还有700万，国务院给我们发了一个29号文件，把宁东作为国家大型煤炭基地、火电基地，还有一个是煤化工基地，我们在这方面要打造中国的三大基地。这次李克强副总理看了以后，叫三区一郊或者一郊两区，他是把鄂尔多斯、宁东、榆林打造成能源金三角，现代产业的集中区、城市改革统筹发展区、示范区，生态友好的先行区，整个形成能源金三角，把这个加法一定要按照国务院的文件，按照总理、中央的要求做大。

“减”是我们把高耗能、高排放，整个量就是能源、矿产资源可能做不了全国第一，因为不能搞金融，我到上海搞金融、融资可以搞更高级的现代技术，可以不排，但是这个地方资源、区域决定你的产业，我必须在同行业中做到最好，就像发电，能耗最少，发电量最高。煤化工就做城市最好的。这是一加一减，把那些落后产能兼并掉。

“乘”就是科技的注入。我们简单的从农业基础设施改善过程中稍微注意一点节水的措施，完全可以使水资源在近几年能够满足支持宁夏自治区的发展。我们搞了多晶硅、单晶硅新兴材料的发展，就是引进一些新技术、新的管理人才这些大企业，马上就成倍的效益增加起来。简单的农业一个温棚，原来几百块钱，现在都弄到几万甚至上十万块钱，这里就是技术的力量乘出来的。

“除”是总理在报告中讲的，一定要把蛋糕做大，把蛋糕做大以后怎么切？能干的人按劳分配、机制分配的时候就要按劳分配，让马儿跑得快，必须让马儿保障草料。这是第一次分配。第二次分配的时候就要兼顾到公平，不能说国有大企业去把那个地方的资源开发了，把钱都拿进北京了。必须在这个地方发展了以后，把资源开发了，让这个地方的老百姓医保也好，社保也好，一些基本的社会保障必须满足。而且这种满足也是国家的需要，要把看病的问题能够解决，把基本的社会保障能够解决了，西海固现在感觉人口太多，严重超载，越垦越穷，越穷越垦，把那些地方生态破坏了，实际上我们这几年已经在实现，每年有50万的人口到银川，到大企业里打工，打工挣的钱拿回去投到那个地方建设，如果农民没有就业的机会，没有发展的机会，年轻轻待在家里，总得弄点什么东西出来，要生存就得在地里垦，越垦越穷也还得垦，不垦干啥？通过这种除法的关系，让能行的人，让大老板多挣钱，让穷人有饭吃有保障，这个东西必须做到。

随着加法、乘法的倍数也好，增长也好，我们把除法和减法要做好，减法做好，在好上下工夫。除法就是让大家尽量做到公平，绝对的公平是不可能的，但是必要的公平，作为中国特色社会主义国家这是必须的。

主持人：公平对下一步的发展会有帮助吗？

袁进琳：肯定有帮助，起码社会稳定。反过来西海固那个地方，我们现在感觉做了一些投入，实际上有些投入进去也造成破坏，原来老百姓缺水，后来把山头都弄平了，一碗水本来浇一颗苗能长一个壮苗，结果一碗水分开10颗苗浇，这样山平了，河道没水了，老百姓没水了，老百姓缺水，县城就没水了，是这种情况。所以，这种公平实际上从国家大的战略上讲，生态也好，国家长治久安也好，意义更重大。