政协委员葛剑雄谈两会

导语：2012年两会召开在即，全国政协委员葛剑雄谈过去一年作为政协委员的经历，以及对教育和文化领域问题的思考。

主持人：葛教授，您2011年提的提案里，被采纳的有几个？

葛剑雄：基本上都是被采纳的。但问题是，并不是我提出来的里面所有内容都能够得到落实。

主持人：一般来说，您会收到怎样的反馈和处理？

葛剑雄：首先，他要通知我是不是立案了。因为不是所有的提案都立案的，有些是作为意见、建议，而不是作为提案。其次，立案的会告诉你由哪个单位承办。

主持人：多久会给回复？

葛剑雄：一般是在今年会议之前要办理完毕，所以去年年底就陆续收到不少部门发来的反馈。但也有的比较早，还有的甚至在会议期间就马上来跟沟通、解释。

主持人：您去年建议国家分给每人一个实名IP地址，这个建议后来被采纳了吗？

葛剑雄：没有，因为我也没有提的那么具体。

主持人：您今年提案成立独立社会调查机构，这是出于什么考虑？

葛剑雄：包括我自己在内，很少有人能了解复杂的社会真相。比如说物价，政府也发布报告，但总跟我自己和周围人感觉不同。到底是他错了，还是我们自己感觉错了？我们国家现在很复杂，我们无法正确的判断。政府要决策的话，也缺少这种数据。有人说中国有多少亿万富翁，贫富差距怎么大，多少人占领了国家多少财富，真的假的啊？有的是政府辟谣，那么你真正告诉我们啊。不过话说回来，他说了，大家也未必相信。如果有比较有公信力的机构，至少使大家批评也批在点子上，而且看问题也不至于那么极端。

主持人：现在没有调查机构可以担任这个职责吗？

葛剑雄：我们现在调查机构要么是政府的，要么是外资的，要么就是商业的。商业机构当然要利润，外资的你也不能保证它的公正性，政府现在公信力也缺乏。

主持人：如果由政府出钱，不会影响到调查机构的独立性吗？

葛剑雄：政府给钱，但是不让政府自己办，而是招标。如果时间长了，比如有5个这样的调查中心，最后大家认为在北京的调查中心公信力最好，以后这个数字大家相信了，优胜劣汰嘛。它的结果怎么样，由第三方来评估。一年、两年下来，由第三方评下来说它很好，那么这样的就信了。

主持人：您还提案农民工进入工会，在一般人的印象中，工会并不能真的发挥作用。

葛剑雄：个人力量总是有限的，比如讨薪，都是农民包工头在讨。上次中央电视台专门播一个什么地方讨薪，不得了，警察都在外面，要不然讨得到吗？工会就应该做这种事。当然有人说，工会什么事都不做。那这样还有什么好讲的呢？我们当然希望参加工会是有效的，是符合国家法律，而不是名存实亡的。

主持人：您认为他们现在能够进入工会所遇到最大的阻碍是什么？

葛剑雄：根本不把他们当工人，动不动“农民工”，这本来就是很荒唐的事情。现在也有网友提出来说：“你这么一来，有的农民还不愿意参加。”为什么？他参加工会会不会影响到他家里面承包的土地或者宅基地这些。这个其实是错的，他参加工会原来的这些财产权是不应该受到影响的。工会是个社团，不是一个什么固定的身份。

主持人：对于这些提案，您的期待是什么？

葛剑雄：我提了，我认为这些都是政府部门应该去做的，也是他们能够做到。但是我也不寄过高期望，有些是要经过努力的，有些做不到，而且提案的过程本身就是一个推动的过程。

主持人：您觉得他们被采纳的可能性有多大？

葛剑雄：这不是我个人能说得了的。前几年我提过一个提案，我认为高速路的收费路段之所以每到节假日就非常拥挤，其中一个原因就是收费站太多，所以我建议节日期间就不收费。后来交通部给我的答复是“不同意，依法无据”。但他也承认这个做法是好的，而且有些也在做了。今年春节就有报道，很多城市在那天就取消了高速公路收费。

主持人：既然后来也这么做了，当时为什么拒绝了您的提案呢？

葛剑雄：这是有多方面原因的，可能当时认为难实行，以后认识变了。

主持人：您觉得一个提案最终被采纳，并且被实施下去的影响因素有哪些？

葛剑雄：这个提案要提的合适，首先你要能够使它立案，不要提案审查委给你一审查，说你不适于这个范围。提案你要提出要做到什么，而且是现在的政府努力能够做的。有一些提案比较空洞，比如“全国开展国际主义教育”，具体怎么开展？还有一些是超出了政协范围的，比如国家的军事、外交很多大事，那也轮不到你来提。还有些太琐碎，太小的也不立案。

所以我们提案的人要了解情况，有些不懂的要咨询一下。这种提案，能不能做、怎么做，还是看政府和有关部门了。总之我觉得你自己做过调查，对学理上分析有道理，又认为政府可以做到，这样的提案是比较切合实际、比较容易解决。当然，有些部门不负责任，那也没有办法。

主持人：有些提案的处理您不太满意，会因此对政协的效率感到失望吗？

葛剑雄：这也不是政协效率的问题。这个提案冤有头债有主，哪个部门不办，你光对政协失望也没用。当然了，政协本身应该是起“督办”的作用，但政协对政府没有直接的领导。比如我提过“妥善解决民办教师和代课教师”，教育部说我们很愿意做，但问题是这些中小学是地方教育行政部门管理的，教育部管不到他们，这要国务院来做。尽管答复的也不错，但解决的怎么样呢？所以说到底，我们整个国家有很多事情，不是哪一个部门可以单独来解决的。

主持人：明年政协就要换届了。作为常委，您对您在这届政协的最后一年有什么期待？

葛剑雄：温家宝总理不是讲嘛，这一届做的事不要留到下一届。我们政协，我觉得从中央到地方的确做了很多事，而且绝大多数政协委员也是尽心尽责的。但为什么有些事做不到呢？这跟政协在我们国家政治生活中的地位有关系。比如参政议政，不是我想参就参，我想议就议。又比如民主监督。我怎么监督你？你要给我提供监督条件的。

至于个人呢，我只能说我尽了力了，至于效果怎么样，这不是我自己可以决定的。昨天还有网友问，“你怎么提的提案都是治标不治本的？”我说对，提案就只能治标，本的事情不是我们通过提案可以解决的。你说我要推动政治改革，这个事情是我能解决的吗？这是党代会要做的事。但是如果连标都不能解决，那怎么保证本呢？

主持人：政协常委一年的时间表是什么样的？

葛剑雄：时间表很简单的，政协大会跟大家一起开，另外一年要开四次常委会。当然还有一些别的活动，比如说政协成立六十周年要举行活动，我们要参加的。另外还有的参加出访、视察这些工作。

主持人：除了每年两会这段时间外，政协还有其它的参政议政途径吗？

葛剑雄：有。从理论上讲，政协委员提的提案不受数量和时间的限制。但为什么除了紧急事情外，我集中在大会期间提呢？大会期间提的产生影响比较大，政府会比较重视。我觉得现在的体制下面，我们平时要发挥作用是不容易的。我也经常收到一些民众的信，以前所有的信我都会回第一封。现在我连这个都做不到。一方面信多，另一方面我怎么回答呢？

以前某地给我寄来大量的具体情况，我把这个信全部转给他们省政府，省政府一点回应都没有，我的信甚至很可能被他所利用。而起我也没有秘书，我只能利用工作以外的时间来处理。

所以我给他写信，要么是空话，要么就是增加他对大家的不满。所以这是机制造成的，我没有办法。我是教育界的政协委员，即便是教育界的人，我又有什么渠道呢？我有什么保证可以找谁或者怎么样解决。