对话朱永新：提倡新教育

主持人：您在微博上将校车事故归咎于“撤点并校”这一政策，怎么评价撤点并校实施的效果？

朱永新：“撤点并校”本意是积极提高农村教育质量，优化整合农村教育资源，帮助农村孩子接受更优质教育，因为乡村的学校肯定不如镇上学校好，撤点并校基于此，有积极的意义。

但在客观推进的过程中，撤点并校没有考虑到全国幅员辽阔，地方交通不变的问题，所以产生了类似校车这样的惨剧。

    主持人：校车标准的问题也有很多争议，到底要不要大鼻子校车？要不要向国外的标准看齐？

    朱永新：大鼻子也好，国外的标准也好，都无所谓，最关键的是保证安全，安全第一位。

    主持人：如果让基层学校来承担校车责任，尤其是西部农村学校，他们有能力承担吗？

    朱永新：校车当然不可能是学校承担，应该是政府买单。如果是民办学校，当然可以是民办学校来承担，但是公立学校必须是由政府来买单。学生也可以适当地缴纳公共交通的费用，困难学生可以减免费用。

    主持人：在一些没有校车的地方，“黑车”有必要吗？

    朱永新：当然是没有必要的，应该考虑的是有没有必要把孩子送到那么远的地方去上学。如果政府没办法解决公共交通，可以先不撤点。

    主持人：1980年代实行的“村村有小学、乡乡有初中”的教育模式放在当下来看，可操作吗？

    朱永新：现在你回不去了，不是你想回去就能回去，还是要实事求是。整个教育政策制定的基点就是实事求是、因地制宜。有需要的地方就保留，没有需要的地方就撤并。

    主持人：教育经费支出占财政收入4%的这个目标，过去一年实施得如何？

    朱永新：总的来说进展非常好，总理亲自在督办，财政部门在积极努力，各地地方政府也在积极筹集资金，而且全社会的眼睛都在严格监督，我相信2012年，实现4%的目标应该没有问题。

    主持人：您作为苏州市的市长，苏州的教育经费支出，占地方财政的比例怎样？

朱永新：地方教育经费支出不能用占GDP4%的概念，第一，各个地方GDP发展是非常不平衡的；第二，各个地方GDP的统计数据本身水分也是不一样的；第三，GDP是一个国家的概念。

从地方来说，更多的是用教育支出占财政支出的比例来衡量，一般不低于20%是比较合适的。

    主持人：苏州达到了这样一个标准吗？

    朱永新：苏州教育投入最重要的标准，是生均公用教育经费，是用到每一个孩子身上实际花了多少钱，这个比4%更有效、更具体、更直观。毫无疑问，苏州在这个方面的投入还是全国领先的。

    主持人：与撤点并校同期这10年，您也一直在提倡新教育，新教育的实施成果到现在如何？

朱永新：新教育这10年来取得了很大的进展，我们从最初的一所学校发展到全国有1411所学校、30多个实验区、1400万的教师和孩子参与了新教育实验。新教育实验从最初的一个理想，发展成现在六大行动、五大理念，取得了很多新的成就。

新教育有自己的课程，像晨诵、午读、默省的教育儿童的新生活方式，理想课堂，每月一试，学校文化，新教育在这些领域都做了很大的探索。

    主持人：在实施新教育的过程当中，您遇到的最大的阻力是什么？

    朱永新：最大的阻力，毫无疑问是应试教育体制，带着镣铐在跳舞，所以要真正德提升教育品质，还是需要改变以考试分数作为衡量标准的教育体系。

    主持人：在您的任期内，可预见的教育改革成果是什么？

朱永新：前年，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》提出来后，整个国家正在按照纲要描绘的蓝图，组织全社会的力量，努力实现纲要，对此我还是持乐观的态度。

    主持人：前些天，南科大接受了来自广东省教育部门的“转正”评估，有望“去筹转正”，很多人也担心南科大会因此而妥协，您怎么看待这个事情？

    朱永新：南科大是中国高等学校改革的一个试点，应该给它更多的自主权、更多的发展，任何情况下，发展是改革、妥协、磨合的过程，所以我觉得在坚持原则的前提下做一些必要的妥协也是可以理解的。

    主持人：朱清时在接受采访时无奈地表示，教育去行政化本来应该是一个自上而下的行动，南科大做的是一个自下而上的努力。在您看来，教育去行政化改革，应该是自下而上，还是自上而下呢？

    朱永新：自上而下和自下而上两种力量的会合，才能真正推进中国教育改革。如果仅仅是自上而下，很可能就会用形式主义来对付官僚主义；如果纯粹是自下而上，得不到行政力量的配合和支持，也是走不远的。所以最好的改革，是两种力量的汇合。

    主持人：您今年还有一个议案是设立国家阅读节，您希望将哪一天设为这个节日？

朱永新：孔子的诞辰9月28号作为国家阅读节。孔子的《论语》第一篇开宗明义，“学而时习之，不亦乐乎？有朋自远方来，不亦说乎？”学习、阅读是孔子、也是教育思想最重要的基础。

作为中国文化的一个源头，作为中国文化精神的一个象征，孔子一直没有一个纪念日，这是不应该的。台湾地区是把9月28号作为台湾地区的教师节，在大陆，教师节是9月10号，所以不妨把孔子的诞辰日作为阅读节。

主持人：现在孔子学院也是遍地开花，您觉得这个现象怎么样？

    朱永新：孔子学院是中国文化走出去的一种尝试，让国外有兴趣学习汉语的人士能够便捷学习的一个重要资源。我觉得孔子学院可以更多地调动民间力量去做，淡化政府的形象，利用民间的资源，可能更好，也会更持久，影响力也会更大。

    主持人：您推崇书籍阅读而不是网络阅读，但现在20-55岁之间的很多网民都在网上选择书籍来阅读，网络阅读的不足在哪里？

    朱永新：网络阅读的不足，一是它很难真正让人心宁静下来，二是它对眼睛的保护不如纸质的书籍，三是从携带、批注的方式来说，它不如纸质便捷。书籍阅读和网络阅读，无论是内容还是形式，都是两种不同的方式。

主持人：与阅读直接关联的就是书籍了，民营书店第三极、风入松、光合作用等最后都成了电子阅读和政策性歧视的祭品，对民营书店的经营，您有什么好的建议吗？

朱永新：因为我一直在强调书店是一个城市的文化风景线，也是一个城市的精神家园，一个城市如果没有书店，这个城市一定是没有文化的城市，一定是个非常庸俗的城市，所以保护书店就是保护文化，就是保护城市的精神家园。

目前实体书店最大的问题就是，在网络书店的冲击下竞争无序，成为网络书店的一个样板店、一个展示厅，网络书店大量的折扣价本来是不合理的，新书动不动就打六折、五折，这个在国外是绝对不允许的。

我觉得三个方面来保护实体书店，第一免税；第二规范书价的无序竞争；第三是新书先在实体书店上市，然后再到网络上市。

    主持人：对实体书店减免税，在国营新华书店和民营书店之间，应该有不同吗？

朱永新：减免税当然是针对所有书店。现在国营书店是不缴增值税的，民营书店还得缴，应该一视同仁。因为国营书店，尤其是新华书店，拥有好的资源、好的渠道，在城市当中最好的地段，还不用交房租，而民营书店往往都是租房子，经济压力大。

减免税，应向民营书店进行倾斜。

    主持人：除了减免税政策，对民营书店还有其他的方法来扶持吗？

    朱永新：那当然有很多办法可以扶持，比如租金、补贴等。