全国政协委员罗援上将：中国每增加一分钱军费都是为了和平

　　罗援：境外媒体和舆论有一个不太正常的心态，就是把我们的军费放在三镜之下。一个是聚焦镜，只盯着中国不盯着别的国家。有的国家的军费在2011年是7250亿美元，我们在2011年的军费才930亿美元。但有一些媒体就光盯着中国而不盯其他的国家。一个是放大镜，把我们的军费无限地放大。我们现在是增长了11.2%，但有的境外的研究机构说把我们的军费两位数、三位数地增长。第三个镜是有色眼镜，用一种意识形态的有色眼镜来看中国，我们再怎么透明，他也不信。

　　问：军费问题陷入了一个悖论，增长速度过快的时候他担忧你在搞军备竞赛；增长得慢他又说你不透明。中国的军费和国外的统计口径是否有区别？

　　罗援：有一些是关于计算方法的不一样。但不管怎么说也不至于把我们的军费扩大到两倍、三倍这么大。我觉得军费问题不在别的，关键是你的意图是什么。中国现在每增加一分钱都是为了和平，而有的国家只要增加一美元只是为了战争。美国的军费构成其中有一项就是战争追加拨款。我们中国的军费构成里哪有战争追加拨款？我们所有钱都是和平追加拨款。中国是联合国五大常任理事国，近30年中唯一没有打过仗的，为什么给我们贴上军事威胁论的标签。美国几乎每四年打一回仗，但他的总统却能获得诺贝尔和平奖。

　　问：每年的军费预算大概包含几大类，用在哪些地方？

　　罗援：我们的军费这几年的使用基本是比较平衡的，就是人头费和活动费还有一个就是装备费都各占1/3。人头费就是官兵的福利待遇，要养着这个兵占1/3，活动费是要训练保持正常的战备水平，活动费占1/3，再一个是我们的装备费占1/3。

　　问：2010年的国防白皮书里谈到军费用于提高士兵军官的生活待遇以及在边防士兵的训练、生活条件。中国的军人的福利待遇、工资水平目前是什么水平？

　　罗援：这几年应该说是有比较大的涨幅，但很多基层官兵还没有完全进入到所谓的中等或者是中等收入水平。我们很多基层指战员在边海防，家属、子女上学的问题、就业的问题，带来了很多的负担。现在随军家属的条件放宽了，但是他们很多进城就失业了。官兵从家属安置、子女就业以及最后的生老病死的福利待遇还是有很多差距的。

　　问：就是说不是简单地发工资这么简单。

　　罗援：我有一个提案《军队地位及福利待遇法》，其中有一项就是军人待遇要和CPI物价挂钩，和公务员的薪金上涨要挂钩。军队的工资是非常透明的，他们没有年终奖，职务工资、军龄工资、基本工资，一些福利加在一块儿就是收入。军队现在的工资有了一定的提高，但是由于物价上涨，还有其他的一些问题，还是存在着一些困难的。但是我觉得作为一个军人不会去计较这些，军人给多少都是党和国家、人民给我们一种待遇，我们军人精忠报国的志愿是不会动摇的。

　　问：您认为军人的福利待遇达到什么样的水平算是正常的？

　　罗援：国际上通用的一个标准，就是军人一般比公务员高出20%，那么再一个就是要和CPI挂钩，物价上涨，军人的津贴也要适当地提高。还有一个很多军人担负的危险的、有风险的岗位工作，这要给予特殊岗位补贴。比如说有很多是有核辐射的，像这样在危险岗位工作的指战员要给他们另外的补贴。还有一个就是地区差别，不同的地区应该有不同的差别，不同的岗位应该有不同的差别。总之我觉得按照军人的付出应该有相应的回报。

　　问：国防白皮书从98年开始发布，透明程度也是一步一步来的，从总的数据细化到现役部队的花销，那我们能不能期待以后在哪些方面还可能更透明一点？

　　罗援：透明的问题没有一个统一的标准。你以前不可想象，把我们的军费包括绝对值和相对值都对外公布，甚至我的军兵种所占的一些比例也对外公布，但是我们现在基本都做到了。比如我们18个集团军这个数字以前是绝对保密的，但在我们的白皮书中已经公布出来了。现在西方国家还让我们进一步透明，包括我们军兵种所占的比例是多少，坦克装甲车的数量是多少，我觉得这些有点过了。透明只有相对透明，没有绝对透明。西方国家也做不到。我们不能陷入西方国家的透明陷阱。你给我设计好什么，你叫我透明什么我就透明什么。

　　问：就是我们自主自愿地透露军费开支，在这样一个纵向的进展中有没有可能还有其他可以公开的？

　　罗援：透明的目的首先是要增信释疑，就是把所有的家底都亮出来，人家该说你中国军事威胁论还说中国军事威胁论。所以透明的问题对于一些大国来讲，比如对美国来讲，他可以把相当的部分透明。这种透明是什么？对其他国家是一种威慑。透明不透明，不是目的，什么是目的？维护国家的利益这才是目的。

　　问：从去年11月国际舆论都非常关注美国将把自己的战略往亚太地区转移，您如何评价这次转移？

　　罗援：这次转移我觉得美国需要向中国做出一个解释,美国到亚太来干什么来了？你说是经济转向亚太，我觉得这是欢迎的。但是美国重返亚太是军事重返亚太，是要加强军事同盟，你就要给我们做一些解释了。你说要在澳大利亚加强驻军，澳大利亚面临什么安全威胁了？为什么要在澳大利亚增加驻军？你说要在菲律宾加强驻军，菲律宾有什么威胁？为什么要在菲律宾驻军？你说在亚太要保护航道安全，你的航道安全什么时候受过侵犯了？所以这个问题美国必须要向中国进行军事透明。

　　问：目前我们没有听到官方正式的解释。

　　罗援：美国在亚太地区我给他概括的是“5321”战略布局。美国在亚太地区有五大军事同盟，美菲、美澳、美泰、美日、美韩，再一个就是五大军事基地群，东北亚军事基地群封锁中国从内海走向西太平洋北边的通道；东南亚军事基地群控制我们从太平洋走向印度洋的战略通道；关岛军事基地群是收回来的一个拳头；澳新军事基地群是美军信息战的枢纽；夏威夷是美军的指挥、通讯和交通的枢纽。美国利用三道岛链对我形成三了道封锁线，日本和澳大利亚是其在亚太的两个战略支撑点。

　　问：所以您认为5321的战略布局是对中国的一个遏制？

　　罗援：这个话都不用我来说，我们宁肯信其有，不可信其无。美国必须拿出实际行动来解释你不是针对中国。你首先可以做几件事让我们解除对你的戒心。第一你的军机、军舰不要到我们的临海地区进行频繁的、高强度的侦查。第二是对台军售问题中止，这个对你不是过高的要求，你就要履行8·17公报，这个已经20年了，美国要兑现承诺。第三件事，美国要放弃对华歧视性的法案。但是我们现在没有看到，你现在一个劲是以中国为主要的竞争对手，甚至它的一些演习把中国作为假想敌，这种情况下我们不能没有防人之心。

　　问：美国宣布未来十年的军费预算削减了4500亿美元，这相当于是在有限的预算内加强在亚太地区的投入，你如何看待这种集中力量部署战略的举动？

　　罗援：我认为这并不是一种战略扩张而是以攻为守。看美国以前的战略调整大部分都是属于在上升期的一种调整，除了经济不景气还有其他的原因。还有美国的伊拉克战争和阿富汗战争是套在脖子上的两条枷锁，再一个国内的经济不景气，失业率居高不下，你再拿什么钱到亚太地区来。所以他想重返亚太不是始于今日，在小布什上台的时候就改变了克林顿提出来的中美不是战略伙伴关系，中美现在是战略竞争关系，把中国作为潜在的对手。但这时候爆发了9·11事件，打乱了他的步伐，现在是当时的战略调整的延续。此一时彼一时，现在已经不是当时的情况了，美国的实力不是处于上升期，而是处于一种相对的下降，也不是说它现在就下降了，但是相比较起来他现在已经开始下降了。在这个时候进行这种战略扩张我觉得他是心有余而力不足。

　　问：新闻发布会上，我们的外长也明确表示欢迎美国在亚太地区发挥建设性的作用。从国防的角度来理解建设性的作用是什么样的？

　　罗援：就是维持亚太地区的和平稳定，不能再乱上加乱，本来南海地区已经很乱了，美国没来之前南海各国还在2002年签署了南海各国行为宣言（《南海各方行为宣言》），那时候南海问题已经开始降温了，怎么又升温了呢？就是美国到这儿来搅混水、拉偏架。这时候美国要保持亚太地区的和平和稳定。重返亚太，我刚才讲了保持一个建设性作用，可以到这儿来搞经济建设，大家互利共盈，这种是有可能的。但是你现在不是，你是军舰重返了，那就难免会有这种擦枪走火的风险。

　　问：有分析认为“金色眼镜蛇”军演已经超过了一般意义上的军演，特别是在制海权的争夺上，是不是表明他们已经作出选择呢？

　　罗援：那当然了，金色眼镜蛇演习原来是美国和他的一些军事同盟国的双边演习，但现在变成了一种多边演习，演习的地点是临近我们的南海地区，演习的参演国除了传统的美日韩还有新马泰再加上印尼。这个演习里怎么就没有中国？现在一般认为这个演习把谁排除在外，谁有可能就是他的一个针对对象。再一个就是演习科目的设定，搞一些登陆、反登陆，他说是搞一些反恐，但反恐又说是谁抢占了岛礁或者是开发平台。从装备也可以看出正在演练新提出来的空海一体战。这些联合起来分析就可以看出，美国在亚太地区频繁地进行军事演习的目的到底是什么。

　　问：中国在海外参建的工程越来越多，海外中国人受到非传统威胁也在加大，有舆论再次呼吁我们要海外驻军，您的看法是什么？

　　罗援：不在海外驻军，在海外没有军事基地，我认为这个政策还是应该坚持的。因为不可能在别的国家驻军，如果在别的国家驻军等于别的国家的主权要让渡给你了，这实际上还是侵犯别的国家的主权。现在世界上动乱的国家多了，我们是不是都要驻军？这个驻军供给保障如何来解决？它的行动怎么和地方相关国家或者是法律相对接都是大量的问题。

　　问：在不驻军的情况下如何能保障海外中国人的安全？

　　罗援：我觉得还是主要靠驻在国，就是驻在国有义务要保障我们海外华人的安全。再一个就是我们的使馆要不断地给海外华人和我们在海外工作的员工和职工进行安全方面的教育，在必要的时候要提出安全预警。一旦出现了情况，我们的使馆和驻外武官处要和他们的保安部队进行密切的磋商，要积极地营救。在大量的侨民撤出的时候我们的军队要派军机军舰接，进行撤侨的工作。有大的自然灾害的时候我们也要进行救援工作。

　　问：中国军队在保护安全方面还是作为一个机动灵活的力量？

　　罗援：对，做一个机动灵活的力量。再一个是海外基地的问题，现在有一些人炒作中国要在海外建立军事基地，实际上我觉得是没有多大益处的，在这方面我们还是要按照我们的那种自卫性的国防，我们是和平、独立、自主的外交政策还是按这条路走下去，我们不称霸不在海外驻军，但是我们要非常有效地维护我们国家的利益。

　　问：您今年的提案里提到了要把部队的文艺兵跟作战部队的制服进行区分，这是出于什么考虑？

　　罗援：一些民众对我们军队的体制、编制以及整个序列没有搞清楚。现在军队和文艺兵、文体兵在制服上有类似的地方。现在军队没有所谓的文职将军，（文体兵）走的是专业技术序列，军队走的是作战部队序列，但由于服饰上比较接近，所以产生了唱歌跳舞的也可以当将军的误会，士兵的成长机制也受到了影响。有基层士兵也反映情况说他们摸爬滚打非常地辛苦，但是要想晋升为一个排长、连长并不是很容易的事。有一个文体的特招兵当兵的第一天就可以享受团职、师职待遇，这对军队是不太公正的。

　　问：确实我们看到一些军艺歌手很年轻，没有那么长的军龄，为什么可以享受到高的待遇呢？

　　罗援：那还是贡献不同，我说区别开并不是对文体兵有什么看法，他们也是凭着自己的才艺和能力得到了肯定。但是就是把服饰上区别开，作为文体的人员他们可以穿得更漂亮一点，让人一看他还是军人。文体人员我还是很尊重的，他是我们先进军事文化的主力军，对提振军心士气是起到了积极的作用，而且也是我军的优良传统的延续。

　　（完）