对话钟南山

问：今年“两会”在医改方面有什么新亮点？

钟南山：这五年医改有实实在在的进步，一是新农合的覆盖面和补助的提高；二是基本药物制度；三是基层医疗的运行机制有很大的改善。今年的亮点是8种常见疾病已经准备列入统筹经费，明年会再扩展12种，比如肿瘤、重症精神病、耐药结核、唇腭裂等。

问：2009年1月国务院正式出台“新医改方案”，给公立医院两条并存的思路，一是“再行政化”，二是“去行政化”。您认为应该走哪条路？

钟南山：事业单位就应该政企分开、管办分开。温家宝总理特别讲了，要转变政府的职能，医院实行管办分开，也是转变政府职能的一部分。

医改抓住两个方面，一是人事权，二是药品价格，这就抓住了医院的喉咙。

问：这些年医改一直在进行，但没有明显的效果，有没有必要引进第三方？

钟南山：第三方投入没有什么坏处，但我不觉得这起决定性的作用。我觉得主要是因为以前欠账太多，政府的前期投入用于还债了，到现在已经有了基本的广覆盖，还是有明显进步的。

国家财政投入，不是收效不大，而是还没有完成配套，舞台还需要一个唱戏的。第三方可以评估，但不是第三方决定，我们自己要重视才行，医改不是去限制药价，而是调动唱戏人的积极性。

问：政府工作报告里也提到要加快形成对外开放的多元办医格局，怎么理解？外资医院在医改中的作用怎么评价？

钟南山：外资医院是医改非常重要的补充，就像民营医院。很多外资医院跟民营医院由于机制上的问题，服务质量比较高，还能治一些疑难病，外资医院和民营医院，对公立医院形成了良性竞争的态势。我非常主张放开外资和民资，竞争才会让你去改善服务质量，提高医学人文的精神。

问：国家投入占医院总支出的5%左右，在政府、社会和个人分别承担的医疗费用间，是否存在一个理想的比例？

钟南山：2009年，政府投入30%，个人投入37%，社会投入是33%，到2014年政府投入要超过30%，个人降到30%。

理想的比例，是政府加社会投入占到80—90%，个人承担10—20%，这才真正体现了社会主义优越性。

国家投入少，医院就得以药养医，大医院30—40%靠医药，医药分家就不可能，群众就看病贵、看病难了。

问：虽然看病贵，但还是很多人到三甲医院去看病，社区医院形同荒废，目前国家对社区医院的投入是怎样？

钟南山：国家对社区医院的投入比以前增加了3-4倍，但是它的缺口还很大。去年县级医院的开支大概是2278亿，国家的投资大概130多亿，占6%，还不够。教育、科技等都立法了规定投入必须占GDP的百分比，医疗卫生也应该有。

问：深化医改现在的情况是“两头热中间冷”（政府和群众热，医务人员冷），怎样调动唱戏人的积极性？

钟南山：李克强副总理在2010年中华医学会讲医改，广大医务人员才是医改的主力军，但这主力军还没完全体现出来。

主力军就是三甲医院里的精英，他们的任务有三：一是解决少见病、疑难病、重症病；二是研究任务，跟上世界的医学模式，早诊断、预测性、预防性和个体化；三是把常见病、多发病治疗方法规范好，再辐射给基层医院。让主力军攻研究，他们才有积极性。

另外，国家对医院医生工资的投入也很少。比如2010年，县医院医生的工资总共大概是430多亿，国家给了132亿，只占工资的20%多。增加国家投入，也是提高积极性非常重要的因素。

问：一些医生放支架，对病人开很多药，在我们没有专业知识对其进行监督的情况下，如何防止过度医疗？

钟南山：如果是一个非常严谨的大夫，根据病人需要的情况来放支架，并且让病人病情好转，这个是无可非议的，但如果就考虑放得越多，赚得越多的话，那就是违背医德的。但病人是不知道的，所以需要一个完善的医疗系统内部的监督机制，也需要媒体的监督。

另外，现在医改非常重要的内容，就是提高医生的思想品质，这是技术所替代不了的。

问：医生也是商业贿赂的对象，怎样进行制度性的避免？

钟南山：奖罚制度的设计非常重要。台湾医生拿红包以后，会被取消医师资格和免职。医生是一个很崇高的职业，我们也需要更严格的鲜明的态度。

问：这和《公共卫生法》没有制订有关系吗？

钟南山：有关系。去年我专门提了，还没看到法案的拟定。

问：您曾提议公开PM2.5数据，目前公布的情况您满意吗？

钟南山：温家宝总理政府工作报告提出了臭氧8小时监测、PM2.5实时监测，这是一个很大的进步，公众对空气污染很关心、媒体的质疑、人大代表的质询，都起了推动作用。

PM2.5每增高10微克/升，心血管患病率会增加1.28%，急性呼吸道疾病的住院率增加1.92%，在我们研究所，凡是灰霾天，门诊量增加10—15%。所以今天上午温家宝总理说，不能用老百姓的健康和损害生态环境来换取GDP。

我不满意的是，监测不要等到2015年，应该现在全国就开始，不要等污染很厉害了你再去监测，否则中国环境是不可能改善的。所以我建议，监测和重点防治应该是分开的。

问：他们有能力监测，而且也在检测，为什么不公布？

钟南山：面子问题。三分之二的城市PM值超标，去年WHO全球1085个城市，中国排名最差的西宁是倒数24名，排名最好的海口，是倒数273名。

不公布就是怕影响外商投资，但外国使馆也会做监测，不公布不是个上策。

问：您怎么看待前些天沸沸扬扬的归真堂活熊取胆？

钟南山：很明确我不赞成。我不从保护动物的角度去说，单从胆汁的药用效果上说，目前还没有任何一个医学的资料证明，胆汁有明确的医疗效果。

问：如果将来证明真的有用，可以允许活熊取胆吗？如果没用，应该取缔吗？

钟南山：黑熊是保护级动物，不是经济动物，即使真的有用，我认为也有很多的替代品，去氧胆酸之类的。

问：您怎么看待人大代表和政协委员这样的身份？

钟南山：人大代表和政协委员要讲真话。另外，我从你们那儿得到了很大的鼓舞和力量，我的想法，通过你们的力量放大。代表和委员要合理运用媒体的力量，为真话创造舆论。