对话李东生
2013年3月4日，全国人大代表、TCL集团公司董事长兼总裁李东生就中国制造和中小企业融资难等问题接受了采访。
问：您今年的建议都是以中国梦作为题目的，您作为企业家的中国梦是什么？最近一段时间大家对于中国企业家移民的讨论非常多，您怎么看企业家移民的现象？是不是说明中国现在企业家生存的环境恶劣？
李东生：首先中国企业家的生存环境比较恶劣这种说法我本人是不认同的，我自己大学毕业就做企业，到今年做了31年了。我感觉中国整个的经济环境，企业家的生存环境总体来讲是越来越好了。至于说有企业家移民的问题，我不想多做评论，因为这些数字也不一定准确。当然我知道确实有一些企业家在国外有移民的现象，但是把这个现象过分的去解读，我觉得可能不一定和事实相符。实现强国之梦需要社会各界的努力，其中我觉得中国要强大就必须要经济强大，而强大的经济是要靠一批强大的企业来支撑的。这是我们作为企业家一直坚持的一个信念，我们做企业的人，首先要把自己的企业做好，如果中国在每一个产业领域都能培养出一些有竞争力的跨国企业，那整个中国经济的竞争力将会很强大，中国竞争力强大，才能支撑中国成为一个强国，所以我们多年来一直做的事情，也是希望能够为国家经济的强盛贡献一份力量，也是为国家的强大贡献一份力量。
问：您希望国家能对民营企业走出去提供什么样政策扶植？
李东生：其实我觉得整个国家改革开放三十多年，企业家群体是受惠最大的。从个人来讲，我最早参加工作的时候也是一个打工者，从无产者变成拥有相当财富和资产的企业家，这当中社会对企业家的发展是非常支持的。企业家这个群体是中国三十多年改革开放受益最大的一个群体，有些人倒过来说，好像企业家在这一块是有很多很多的不满，环境不好，甚至要去移民，可能个别人会有这个想法，但是我自己真的是从内心不认同，我觉得这个不符合实际。
问：在传统产业的创新方面，您一直带领TCL走在时尚的前沿，您觉得中国制造如何才能在国际上树立口碑，转变成为中国创造？
李东生：中国产品和中国品牌能够在全球市场、产业中有更大的价值体现，首先自身的能力要提高，之前对中国产品Made in China是性价比高，中国的产品物美价廉，我们也是靠这一点赢得了全球。未来中国企业要能够在国际经济分工当中有更大价值的体现，我觉得所谓中国制造向中国创造转变，就是首先你的产品要能够往中高端走，你能够有更多的创新性的基础和应用，最好是能够有一些创新性的、革命性的产品。
问：国内现在存在一些问题，中小企业的融资难、贷款难不仅手续繁杂，基本上存活率也比较低，中小企业做不大您觉得难在哪儿？
李东生：一般而言，经营好的企业，多半不存在贷款难的问题，而自身存在问题，经营状况不佳企业，多半才会遇到贷款难题。我国已经进入了市场经济，银行金融体制改革也走在诸项改革的前面，企业向银行贷款本身属于商业行为，银行需考虑资金回收的稳定性，减少金融风险而保持贷款门槛也无可厚非。
问：今年您的提案提到了云计算，云计算对哪一块产品线机遇较大？您怎么评价国内云计算的现状？是否存在虚热的问题？
李东生：云计算是整个经济发展的一个技术的升级，它是一个行业性的问题。现在无论是多媒体终端，还是移动的互联网终端，它很大的一个转换就是智能化。今年我们的移动电话销售当中，智能电话的比例很大。所以智能终端、智能技术以及各种各样的智能终端的快速发展，与云计算技术发展是一种相互的推动。目前我们云计算市场份额在全球还不到3%，这一块美国是发展得比较快，中国虽然起步稍晚，但是我们跟得比较快。云计算的发展，现在还有很多机会，这个机会可能也会有一些陷阱。从国家产业政策来讲，如何在这个阶段能够适当的介入，能够让这个产业更健康、更有效的发展，我相信现在政府相关的管理部门，以及有志于介入、参与这个行业的各个企业都会在积极的思考这个问题。当然现在云计算也存在有虚热现象。
问：TCL在海外国际化的速度越来越快，您对中国企业海外国际化有没有什么风险提示？以及对国际化人才培养方面有什么经验可以分享？
李东生：经济全球化的趋势越来越明显，在经济全球化环境之下，企业要想得到长远的发展，业务国际化是必然的选择。对中国企业来说，越早进行越有利，因为你越晚，越往后的话实际上困难、风险和代价将会越大。海外国际化首先要有一个清晰的国际化的战略，其次你要做好充分的准备。
问：您在提案里也提到了教育，您在子女教育方面有什么样的经验，能不能跟我们分享一下？
李东生：我主要讲的是农村教育，这几年大家可能注意到我们TCL的慈善基金，以及我本人成立的华萌教育基金，我们更多的是关注基础教育。其实我们国家现在整体的教育投入一直在加大，但是在乡村阶层，教育资源的投入依旧欠缺。我今年的建议是希望政府能够通过完善相关的一些法律法规保障乡村教师的基本收入。
问：作为一名中国的民营企业家，您对中国下一步的经济改革有什么希望和想法？
李东生：下一步的改革，关键是如何能够落到实处，现在从政府方面来说，减少政府对经济活动的直接的参与和干预是一个方向，政府更多的要收缩到去定规则，营造一个环境；另外一个现在讨论得比较多的就是国有资本的问题，未来国有企业和其他所有制的企业怎样能够有一个合理的分工，这是我们下一轮经济体制改革可能需要调整和解决的问题。
问：之前改革有一个摸着石头过河的论调，您怎么看这个论调？
李东生：摸着石头过河是一个通俗的说法，它很难有一个准确的法律或者是逻辑上的定义，比较难。如果讲摸着石头过河是指我们要不断地积极去探索现在还没有说明的事情，我觉得是对的。因为中国整个经济体制，到目前为止还有很多地方是不够完善的。不能说上面没有规定的事情，我们就不要去做，这样的话中国的改革是不能往前走的，所以从这个意义上来讲，摸着石头过河这种精神还是要倡导的。
问：您怎么看待现在国家提出的建立现代信息技术产业体系这个话题？您提出品牌中国梦，TCL何时能够圆梦？
李东生：国家强调要支持建立一个电子信息产业体系，我觉得从产业角度来讲，要在核心技术能力这个环节方面强化我们的力量。TCL何时能圆梦，没法给一个准确的时间,我们希望2020年前后能够做到有竞争力的中国企业。
（采访整理/王雯）
