许国平:德班会议必须确保第二承诺期

中国网：现在研讨会还没有开始，我们先来说说波恩会议，这次会议的结果不是那么尽如人意，有人甚至觉得这预示了《京都议定书》的死亡，波恩会议的结果不尽如人意，各方一直在金融资源和快速启动资金方面有争议，你对此的观点是怎样？

许国平：我想，波恩会议说明了主要问题还是在《京都议定书》，如果我们在年底的会议上还是不能达成协议的话，《京都议定书》继续存在的几率就非常低了。因为它的第一承诺期将终止在2012年，应当从2013年开始进入第二承诺期，但是如果我们在德班会议上达不成一致的话，我们就不能再2013年开始第二承诺期，我们需要一年到两年的时间过度。现在日本，俄罗斯，加拿大都已经表示他们不会加入《京都议定书》了，但是好消息是欧盟在波恩会议上尽量做出一些积极的事情，比如说他们责备不加入《京都》的三国，而在过去他们是不会做出批评的。所以我认为，应该让欧盟表现出他们的领导力，他们应该带头回到《京都》，那么剩下的那三个或五个国家也许就会回到《京都》。所以从波恩到德班，中间的这几个月是非常重要的。另外一个快速启动资金，其实在波恩会议上有很多讨论，发达国家尽力表现出他们一年就提供了1000亿美元的快速资金，然而有很多的怀疑，这1000亿资金是新的、额外的？还是他们已经给过了的？或者是他们从别的地方拿来又放在气候资金里的？因为快速启动资金应当是新的，额外的资金，我想，有很多独立研究出现在波恩会议上，表明也许只有10亿到50亿美元资金是新的，额外的，这些数据来自一项特殊的研究。发达国家一直说他们给了280亿美金，但是这里面有多少是新的，额外的，这是个问题，然而也没有确切的定义表明什么是新的且额外的。很多穷困的国家非常失望，因为他们责备发达国家说他们根本没有拿到钱。

中国网：还有另外一个问题，关于这些资金的来源，这些资金应该来自于公共财政，还是私营部门，比如说航空部门或者交通运输部门？

许国平：事实上，这是其中一个问题，到底是该公共财政出钱还是市场出钱，第二个问题是这些资金是无偿给予还是贷款。因为这些钱很少，并不是投资，我的意思是你可以向银行贷款，也许他们给的只是比较便宜，很多国家都担心，如果他们增加贷款，他们将来会变得更穷，所以很多最新的研究表明，这些新资金很大一部分其实是贷款，这也是为什么算不得数，所以也是一个问题。

中国网：您对9月份南非德班举行的会议有什么期待？

许国平：我希望我们能够取得一些小的进步，像是新的气候资金，我们已经开了两场会议了，接下来还有一场，我希望能建立技术机制，技术中心，还有新的技术机构，这些都是很容易达到的，但还是有一些困难。但是真正的问题在于全球体系如何来分享承担责任感，这才是主要的问题。在这点上，我完全不确定德班会议会不会有好的前景，我们有《京都议定书》，在里面发达国家减排量是很大的，他们要想办法净化空气，我们发展中国家也已经开始采取行动。但是这种模式正在坍塌，因为另外一种模式，这种模式由美国领导，但很多国家都加入了，像是俄罗斯等，这种叫做“志愿系统”，属于发达国家之间的。他们有些机制，但是参与方至今为止都很少，它并没有谁领导谁，我们看到这两种模式之间有着强烈的斗争。它受制于科学技术发展问题，国际规范，然后这些国家想要志愿地做什么就做什么，你并不能质问他们。然而这并不够，发达国家做的还不够，我们希望他们尽全力

中国网：我记得Duke先生说过，我们不需要通讯领导我们只需要分布式领导，对此您是怎么看的？

许国平：我想他说这话是针对某些特定的项目，不是国际会谈。他指的应该是能源方面，你知道的美国在能源方面和24个国家有合作，他们分享他们的领导力，一个会议在美国举行，另一个会议在另外的国家举行，所以我想这是Duke先生所指的。