走近“黑白猫大使”汤铭新_中国访谈

活动标题

走近“黑白猫大使”汤铭新

活动描述

嘉宾：外交部原拉美司副司长前驻拉美国家大使汤铭新
时间：1月5日10:00
简介：“黑白猫大使”是前玻利维亚总统桑切斯因为钦佩中国的改革开放而从邓小平的话中选取出来，送给汤铭新大使的绰号。“步步高生涯”则是汤大使对自己职业生涯的总结：他的驻外生涯是从一个高原国家到另一个高原国家，再到一个更高的高原国家。他也因此成为中国外交史上唯一一位在地球另一端的世界屋脊——玻利维亚工作长达3年半之久的大使。听“黑白猫大使”讲述“步步高“大使生涯，感受拉美友谊。

文字内容：

中国网:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话。“黑白猫”大使是前玻利维亚大使桑切斯因为钦佩中国的改革开放，而从邓小平的话中选取出来，送给汤铭新大使的一个绰号。而“步步高”的大使生涯则是汤大使对自己外交生涯的一个总结。今天我们中国访谈为大家邀请到的嘉宾是外交部原拉美司副司长、驻拉美等多国大使汤铭新大使，汤大使将和我们一起回顾他的驻外生涯和他这些绰号背后的故事。汤大使您好！

2009-01-05 08:09:33
汤铭新:
你好!

2009-01-05 08:10:33
中国网:
非常感谢您在年终、岁初这么忙的时候接受我们的采访!

2009-01-05 08:10:50
汤铭新:
这个气氛也增加了我采访的高兴心情。

2009-01-05 08:11:26
中国网:
谢谢您。希望我们今天的采访能够特别愉快。我们作为普通的百姓，可能对拉美国家了解的不太多，只是在地理位置上知道它在哪里。您作为中国前驻拉美多国的资深大使，您能为我们介绍一下拉美国家的概况吗？

2009-01-05 08:11:45
汤铭新:
拉丁美洲应该说离我们比较遥远，但是它是一片比较神奇，并且令人向往的土地。它一共有33个国家，13个没有独立的地区，它的面积相当欧洲大陆的三倍。在第三世界发展中国家来讲，它的人口收入水平也是偏上的。所以有些国家被称为“发展中国家的发达国家”。像巴西、阿根廷，它的人均收入都是5000美元左右，应该说是比较好的水平。

在拉丁美洲这个地区，它从北边的墨西哥开始，中间经过中美洲，一直到南边的阿根廷、乌拉圭，到南极的地方。整个覆盖地区的资源非常丰富，差不多所有的农业、林业、畜牧业和矿业资源都有。特别是它的农业，巴西被称为是“21世纪的世界粮仓”，它的粮食资源很丰富。我们国内的大豆、麦类都是从那里进口的。

另外，作为阿根廷来讲，它是一个有名的国家，其中一个是酒，一个是探戈舞，还有一个是它的矿产、畜牧业。我在乌拉圭工作的时候有一个故事，他们的人跟我说，“我们乌拉圭平均一个人拥有三头牛、五头羊”，就是说牛羊的数字比人还多，因此他们说如果乌拉圭人不好好干，牛和羊要把他们赶到大西洋里。就可见它的资源很丰富。另外，拉丁美洲的森林覆盖面积也非常广泛，它的贵重木材，我们国内和他们合作开发了一个重要项目，所以拉丁美洲是我们中国最好的一个、富有前景的伙伴和地区。

我们和拉丁美洲的交往应该说是比较晚的，因为原来相隔比较远，而且由于地理、政治的原因。但是从上个世纪60年代以后，我们和拉美的交往越来越多了。

2009-01-05 08:12:09
中国网:
在网上我一搜汤大使的名字，前面就有一个定语“步步高大使”，为我们解释一下这个绰号的来历？

2009-01-05 08:13:31
汤铭新:
步步高大使有这么一段经历。我最早的外交生涯是从墨西哥开始的，墨西哥的首都墨西哥城海拔2200，我第一次去稍微有一点反应，但是还好。在那里是短期工作，但是后来我陪代表团、艺术团、新闻工作代表团、政府代表团访问墨西哥，跑遍了墨西哥的各个地区，感觉这个地区由于它丰富的民族文化和人民群众对中国人的友好感情，我感觉很温暖。温暖以后，高原反应没有什么感觉了，所以我第一次到那个地方。

当时在墨西哥有一段经历。墨西哥总统埃切维利亚访问中国，他访问中国的时候，那时周总理有些活动陪他参观访问，埃切维利亚总统对我们很友好。到了上海以后，他参观上海的马路、人民公社，到了南京西路。那里非常热闹，人山人海，他就想我作为总统，曾经周恩来总理跟他说过，他说“你要考察一个国家最重要的是要考察它的民情、实地观察，所以你应该下马观花，而不是骑马观花。”他觉得这是机会，就下去了，他要求车队停住，下来以后到上海的一家百货商店转了一圈。他的旁边有一个非常豪华的饭店，他看见有人在吃饭，他就和警卫、陪同说我要到那里吃饭，警卫和陪同人员非常紧张，因为总统护卫队突然在上海的马路停止了。但是总统要去吃饭，他就去了，我们说你可以到楼上的包间，他说不要，我就要下马观花，因此我就和老百姓一起坐在大桌子上吃饭，并且和陪同说，上海老百姓吃什么菜，我也点一样的。

2009-01-05 08:13:57
中国网:
这就是体察民情了。

2009-01-05 08:15:51
汤铭新:
结果他吃完饭以后非常满意，警卫和陪同很紧张。他说有什么紧张的，我就是下马观花，而且你们不要忘了，毛主席不是说过吗，如果要知道梨子的味道，就要亲口尝一尝。今天我尝的不但是梨子的味道，我还尝到了更加深重的中国人民对墨西哥人民的友好感情。为什么？吃饭的时候，上海老百姓知道他是墨西哥总统以后，有一位上海老百姓说，“尊敬的墨西哥总统，我们坚决支持墨西哥为捍卫领海权利的斗争。”他很感动，他想不到墨西哥人民争取领海权利的斗争，在上海这样一个普通的饭店，上海普通的老百姓都知道，对墨西哥表现支持。所以他回去以后感觉很深。去年我到墨西哥去参加一次研讨会，又碰到了他。他又跟我提这个事，可想而知，中国人民和墨西哥人民的感情是很深刻的。所以我第一段就到了高原国家墨西哥。

我去的第二个国家是哥伦比亚。哥伦比亚的首都波哥大海拔2600公尺。到那里以后，因为波哥大的植被绿化很好，有名的“鲜花之国”。它有名的一个是盛产咖啡，一个是鲜花很多，第三个就是美女。应该说哥伦比亚整个的气氛很芳香，没有高原反应。但是中国人喜欢的茉莉花茶在那里喝的时候觉得味道淡一点，其他的没有什么反应。

讲到哥伦比亚的生活也有一段故事。那次是1979年的时候，我陪对外代表团访问哥伦比亚。哥伦比亚总统见到我们，那个时候还没有建交，哥伦比亚准备和我们建交，因此我们的代表团去了以后，他们的总统亲自接见我们。这个总统说，“你们中国人每次接待的时候有一个习惯，就是希望喝茶。我就想，你们能不能少喝一杯茶，如果你们每天喝一杯咖啡，这样我们哥伦比亚的咖啡不就有市场了吗。”所以他这个主意不错，这个说法后来传开了。很多哥伦比亚人见到我们以后就说“你们中国人少喝一杯茶，多喝一杯咖啡。”所以在哥伦比亚的外交生活还是非常愉快的。整个的氛围，哥伦比亚的老百姓对我们也非常友好。

2009-01-05 08:16:08
汤铭新:
到了第三个高原国家，就是厄瓜多尔，海拔2800公尺。又高200公尺，在厄瓜多尔是有反应的，走路一定要慢，而且东西不能拎重的，否则会气喘。另外，每天上班以后，不能连续作业，中间要休整一下，因为氧气少。当时我在厄瓜多尔时，有一个老朋友，他是厄瓜多尔原来在北京外国语大学教书的专家，他退休就回去了。我们经常来往，有一次他聊天，我那个时候是参赞，他说“参赞，你有没有到赤道纪念碑看一看？”赤道纪念碑是厄瓜多尔著名的一个旅游胜地，我们地区的赤道经过厄瓜多尔那条线，那个地方建了一个碑，所有到厄瓜多尔的游客肯定都会去那里留个纪念。我说我去过了，而且不但去过了，而且还根据你们的传统，在赤道线的两边，就是东西两半球都站了一下照相，表示我到这个地区的两个半球。他说“你讲对了一半。这个地区是一个纪念，说明横跨地球两个半球。你们中国人不是说脚踩两只船，到了这儿，不是说你东摇西摆，见风转舵的意思，而是说你到了两个半球。”

但是厄瓜多尔有另外一个传统，就是每到过年前夕，要到那边去，脚踩两边的半球照相。为什么？就表示我在厄瓜多尔，在明年，我雄心壮志，要两个半球都要走到。所以这个就是真正的含义。我觉得这个也很好，这是我在高原事务的另外一个体会，就是雄心壮志，走遍天下。果然，后来不久，就到了玻利维亚当大使了。

那个时候当大使，外交部的领导李肇星部长找我谈话，说现在要去高原了，你的身体怎么样？我心想，过去西藏也没有去过，到底能不能适应玻利维亚的生活也不知道。但是我想既然祖国人民给我这么重要的任务，我应该去完成。所以我说没关系，明知山有虎，偏向虎山行，我应该接受这个光荣的任务。结果我就去了。

去了玻利维亚以后，高原反应更加强烈。

2009-01-05 08:19:38
中国网:
海拔多少？

2009-01-05 08:22:23
汤铭新:
海拔3200公尺。据统计，海拔超过3000公尺以后，它的反应就越来越明显。而且海拔3000公尺以上，每高一百公尺，它的反应就增加一定的强度。所以3200公尺是相当高的高度。这个地方有两个非常极端的反应，一个是玻利维亚人称之为的“离上帝最近的地方”，因为那个地方很高，眼看着天空，好象伸手就能碰到。但是另外一个地方称作“外交官的坟墓”，因为在那个地方发生过多起外交官不适应高原，最后生病去世的事情。所以玻利维亚的外交部长在请我吃饭的时候说，“我们玻利维亚人对外国朋友到玻利维亚来了以后，有几句话的劝告：走路要慢行，吃饭七分饱，烈酒不沾口，夜晚一人睡。”

玻利维亚这个国家的资源很丰富，但是很可惜，它在公元16世纪到18世纪的300年中间，受到西班牙的殖民统治，这个国家很贫穷。曾经有过这么一段历史，秘鲁、玻利维亚在历史上都属于印加帝国，这个国王被西班牙人抓走了。西班牙人说要换可以，把你们的黄金、白银拿来跟我换，我可以把你们的国王放回去。印第安居民法办法，他们就从玻利维亚拿了24吨黄金和白银给西班牙人，把国王救出来。所以西班牙人很坏，黄金、白银拿到以后，照样把国王处以死刑。所以历史上有这么一段悲壮的历史。

事情没有到此为止。玻利维亚有一座山叫银山，这座山整个都是银子，很奇怪的。有一天晚上，一个西班牙的士兵值夜班，看见远的山上发亮，他就奇怪。第二天向长官报告，去勘察发现那是一块银子，觉得银子怎么在山的边上就有。于是就挖，越挖银子越多，这座山整整被西班牙人开发了5000座矿井，在那儿挖银子和金子。西班牙人说，上半年把这里的银子建座桥，从玻利维亚横跨大西洋到西班牙，你想一想，所以这个国家很富有的。但是，在那个年代，这些财富并没有为玻利维亚老百姓造福，所以玻利维亚人痛心地说，“我们是坐在金子上的乞丐”，就是说那个时候对玻利维亚人民不公平。

我在那个国家工作三年半。按照一般正常情况，在玻利维亚这么高的高原国家工作，一般都是一年半就该换地方了。

2009-01-05 08:22:46
中国网:
所以资料上说您是中国外交史上唯一的一位在那儿工作了那么久的人。

2009-01-05 08:25:26
汤铭新:
应该说是创纪录了。在高原生活也有它的另外一面，你适应以后，自己的工作还是可以开展的。我这里有一段历史，我到玻利维亚去以后，我就了解有什么办法可以减轻高原反应。正好我的夫人是学医的，她的同学在解放军军事医学科学院工作，那里做了一个实验，把重要的黄杞抹成粉，让在西藏高原的部队战士每天喝黄杞茶，一个连队每天喝一杯，另外一个连队不喝，过了三个月，发现喝黄杞茶的连队士兵明显的抗高原反应，就是睡觉睡的好，吃饭也香，走路感觉也减轻了。高原反应主要是这三个反应，睡不好觉，吃饭不香，每天头疼。所以我就按照这个方子也去把黄杞抹成粉，把它带到玻利维亚去。

结果在经过美国时出了外交事故。到了美国纽约机场以后，我正要转机往前走，过来一个边防的人过来，他说“对不起，请拿护照看一下。”他一看是大使，就说“有一点麻烦，我请你帮个忙。”刚才我们在检查你的行李时，看见里面有一袋什么东西，他们就怕是走私毒品。他说根据我们的规定，属于怀疑的都要查一下。你是大使，我们也不好意思，但是我们还是要这么做。我说对不起，你是不是打个电话问一下你们的美国大使，你们的美国大使经过我们海关的时候是不是也要查？如果他查，我也查。所以这是外交对等的原则，你是知道的。他说我知道，但是我想请你帮个忙，能不能合作一下。我想也不要太僵了，我说有一个条件，只能够拿袋子里面粉的一部分，因为他要让一条狗来闻，可是让它一闻就完了，所以我说拿一点出来让狗闻一下。这个不是毒品，没有问题，你给我出证明，这样我再去美国华盛顿或者其他地方就不用再查了。他说这个可以，没有问题，他就出了证明。

我走了以后，心里不高兴，觉得美国人对中国大使是这个态度。没过多久，我的秘书讲，美国大使说要请你吃饭。我很奇怪，美国大使要请我吃饭，这还不是多见的事情。我想他肯定是葫芦里卖什么药，但是我是大使不怕，见见美国大使。后来我去吃饭，开始讲拉美的情况，讲风景、历史，天南海北的讲，一般到最后才是问题的关键。到喝茶的时候他说，大使阁下，今天请你来是有点事情，听说你有一种中药，可以抗高原反应，这个是不是可以给我介绍一下？我正为这个事情气没消呢，但是我也可以对付。我说“大使阁下，这个你是知道的，你们美国要强调保护知识产权，我不能随便讲，这个有知识产权的问题。”

2009-01-05 08:26:21
汤铭新:
他知道我心里气不顺，他说别这样，我是从关爱生命出发。因为我们美国一些部队，他们不能适应高原，很难坚持工作，我想从关爱生命的角度，中国大使肯定和我一样，把中药介绍一下是不是可以？我说这样吧，要说明一下，从关爱生命的角度，我是可以支持你的。但是跟你在玻利维亚搞缉毒的行动没关系，因为美国在玻利维亚搞缉毒行动，引起了老百姓的反感。他们是随便到农村去，把人家的地烧掉，它有好多过火行为。我不能说对你的缉毒政策是支持还是不支持，和这个没有关系，但从关爱生命的角度，因为你们的士兵身体不适应高原反应，从这个角度是可以的。但还要强调一点，这是非处方药，后果自负。假如你吃出什么反映，别找我，这个事情和我没关系，你要用就用。最后一点说明，你到北京去买，一定要到同仁堂，不要到别的农贸市场，如果碰到什么问题我不负责。他说没有问题，我肯定到北京同仁堂买，然后叫秘书把药名写下来。

我想说的意思是高原反应使很多国家的外交官、大使馆的工作人员觉得是不方便的问题，所以有些使馆在平原的地方办公。在玻利维亚是高原、盆地、平原都有。

2009-01-05 08:34:42
中国网:
那中国大使馆呢？

2009-01-05 08:39:43
汤铭新:
我们就在高原。

2009-01-05 08:49:07
中国网:
您的身体能够适应吗？

2009-01-05 08:49:49
汤铭新:
由于黄杞粉的关系，我们每天喝一杯。

2009-01-05 08:50:12
中国网:
真的有功效吗？

2009-01-05 08:50:45
汤铭新:
有功效。现在新任大使去，我都接受这个方子，所以我成了同仁堂的免费推销员。

2009-01-05 08:51:04
中国网:
中国大使是有备而来的。

2009-01-05 08:52:39
汤铭新:
对。不过现在玻利维亚和其他国家也有一些药物研究，开发了新的药物。去年我去过一次，现在就有一个好的药，在机场下飞机的时候，每人含一颗，也可以减轻症状。

我这种生涯从玻利维亚的海拔3200，后来派我到乌拉圭。乌拉圭是冰海国家，在海边，一片汪洋大海，风景非常迷人。我从连续四个高原国家到第五个地方，就到了海边。所以后来我在向部里汇报工作的时候，我就说“开始的时候我是可以上九天揽月的，现在又让我下五洋捉鳖。”

2009-01-05 08:52:54
中国网:
好象为您量身订作的一样。

2009-01-05 08:59:23
汤铭新:
完全符合这个景象，有了这个描写，就在外交部传为美谈。所以外交生涯还是很有意思的。

2009-01-05 09:01:27
中国网:
您在玻利维亚的时候这个故事就很有名，就是桑切斯送您的绰号“黑白猫”大使，是这样吗？

2009-01-05 09:18:53
汤铭新:
对。那是有一次我们和玻利维亚举行援助仪式，因为我们和玻利维亚有一个援助，给他们送缝纫机、卡车。那一次是在援助仪式的时候，总统在那里。他在那里和我有一个非常亲切的谈话，他说“我们玻利维亚人这么多年没有发展，主要原因就是西方这些国家不是给我们真正的援助，因此我们老是依赖他们。”他不知道从哪里看到中国的成语，就是“你给我一条鱼，可以喂饱一天我的肚子；但是你教我去钓鱼，我就可以享用一辈子了。”施之于鱼，果腹一日；授之于渔，享用终生。他说“你们中国的援助就是从这个角度出发，我们非常感激。”

我说“中国的援助原则就是这样，希望推动受援国家的发展，而不是希望你们依赖于我们。因此我们要不断的加强之间的联系和相互的帮助。”我说“改革开放以后，发展的特别快，因此才有这样的能力。要是在20年以前，我们的能力还是有限的。既然我们把玻利维亚当做兄弟国家、兄弟人民，我们的合作会越来越快。”我就讲到，改革开放不能忘记总设计师邓小平先生，他是很有远见的。他的务实精神应该让拉丁美洲的领导人和人民知道，他最有代表的一句话就是“不管白描黑猫，抓到老鼠就是好猫。”他一听非常感动，叫我重复一遍，我重复以后，他嘴里面也念了一遍，他说“这个话了不起，简单，但是含义深刻。”

第二天开会的时候，他当场向所有的部长宣布，“你们知道吗，昨天有个中国大使和我有一场非常简单的，又对我启发深刻的谈话，他引用了改革开放的总设计师邓小平先生的一句名言：不管白描黑猫，抓到老鼠就是好猫。”他这样一说，所有的部长都知道了，各个部门都传开了。马上就知道了白猫、黑猫的事，有一次参加招待会的事，我刚进到门口，主任和门口和我握手，“白猫黑猫大使阁下你好，我向您问候。”马上就成为了标签，一般招待会都有记者，不但照下了照片，而且把主任讲的话在大标题登出来。所以这样以后，它就成为了我的外号。

所以作为大使来讲，如果他能把中国的文化、中国的深层次的底蕴和中国领导人高瞻远瞩的见解用比较通俗的语言传过去，它的影响力非常深刻。

2009-01-05 09:19:22
中国网:
能不能从一个侧面说拉美国家也是非常关注这个时期中国的变化和中国的改革开放的？

2009-01-05 09:35:17
汤铭新:
对，但是拉美人民对中国的关注和了解有一个过程。我亲身经历过几十年的外交生涯，上个世纪50年代的时候，他们对中国不了解，再加上西方外交宣传。有一次周恩来总理接见一批拉美新闻工作代表团，我当翻译，结果有一个新闻记者毫不客气地问总理，他说“我们看到好多介绍，中国采取强迫劳动的态度，让中国老百姓工作，所以你们现在开始说发展，是不是这样的？”

周恩来总理非常沉着，说“你不想一想，中国那个时候有6亿人口，如果都要强迫劳动，我们需要多少解放军战士在后面拿着枪让他们劳动？这是很简单的道理，完全是靠老百姓自己当家作主的，他们以主人翁的态度来工作和建设的，所以中国要发展，新中国要发展。怎么可能像他们讲的用强迫的方式让国家发展呢。你看到世界上哪个国家通过强迫劳动求生存、发展的？”这些话一讲，记者非常感动，马上就做了报道。应该说在那个时候，拉丁美洲人民对中国人民是疑虑的，不了解。

2009-01-05 09:37:20
中国网:
没有办法了解。

2009-01-05 09:38:20
汤铭新:
对。到上世纪60年代以后，中国的发展，中国参加国际活动增加，开始慢慢有所了解。但是那个时候也是将信将疑的。到了70年代以后，开始比较接近了，和我们的关系增加了。从改革开放以后，就开始拥抱，为中国的成就而欢呼。到了90年代，到现在，我们搞奥运会，更不用说了。所以这是一步一步增加了解的，通过中国的实际。

玻利维亚有一位副总统年轻的时候，他作为玻利维亚左派政党到中国访问，后来没有来过，但是一直跟踪中国的情况。他和我讲，当时我到北京饭店住的时候，每次我出门口，外面很多人围观，那个时候是围观外国人。他们就看外国人的嘴在动，我在翻译，很奇怪的，讲出来的话很不一样，都是好奇、不了解。等到80年代，他说现在中国人民对世界人民伸出友好的手，他印象很深刻。他现在有一个描述：“在中国每天往上看，可以看到一座新的楼房建起来”所以中国的发展速度很快，也说明拉丁美洲的人民对中国的了解有了深刻的了解。

2009-01-05 09:38:44
中国网:
发展越来越密切，中国和拉美之间的交流越来越多。到了后来，这种变化更加明显是吗？

2009-01-05 09:41:46
汤铭新:
对。从过去来讲，我们更多的是要了解他们，要让他们了解我们，多做工作。现在应该说是换位了，他要主动了解我们，要和我们接触、交流。比如最明显的例子是孔子学院，孔子是中国古代伟大的思想家、哲学家，过去他们了解不是很多。过去我们受“左”的影响，对孔子讲的不多，但是现在孔子学院在拉丁美洲成了亮点，他让自己的年轻人学汉语。所以中国文化在拉丁美洲的扩大和影响，我自己是深有体会的。

因为我在很多国家做演讲、讲座，在讲座的时候我特别注意一条，我去讲座，只要讲我们的观点、看法，但不能把人民日报社论翻译过来念，要用通俗易懂的语言和人们容易接受的理念来讲。所以我经常引用中国的古典成语，他们觉得非常幸福。比如我跟他们讲，中国伟大的古代思想家、哲学家老子讲过“千里之行始于足下”，中国人就是这样，一步一步往前走。我就讲千里始于足下，讲了老子的一段话，有一位拉丁美洲的老朋友，他是秘鲁中国友好协会的秘书长，他是资深记者，专门写中国的报道。我说的“千里之行始于足下”，他把老子的整段话记下来，老子说“合抱之木,始于毫末,九层之台,始于累土。”就是抱起来一颗大树，它开始是非常小的树根，一个九寸高的平台，它开始趋于平地。他碰到我的时候说“我告诉你，你对老子学说了解还不够全面。”我说怎么了？他说“你就说千里始于足下，前面两句也没讲。”所以那个时候在拉丁美洲掀起了中国热，对中国很关心。

另外，他们真心希望中国成功。最近，胡锦涛主席访问拉丁美洲三个国家，哥斯达黎加、秘鲁和厄瓜多尔。我刚才讲的秘鲁的资深记者，他为了配合访问，写了一本书，那本书叫《中国的奇迹》，这本书举行了首发仪式。这个记者对于新中国将近60年一直是跟踪的，他最早是上世纪50年代访问中国，作为拉丁美洲代表团访问中国。从这以后，他一直跟踪中国。中国的所有事情，什么文化大革命、四人帮，包括大炼钢铁、人民公社，他全都知道，一直到改革开放。他见证了中国60年的风风雨雨，这本书是配合胡锦涛访问秘鲁时搞首发仪式。他说，中国的发展应该让世界人民感到幸福，它的确是靠自己的努力创造的，而且走的是自己的道路。

2009-01-05 09:45:06
汤铭新:
我有一次曾经和他讲过，中国人能够走到今天是不容易的，中间有很多故事。比如我在厄瓜多尔的时候，厄瓜多尔总统和我过去也认识，所以很熟，他说的确不容易，中国革命没有走错，毛泽东主席的农村包围城市，你们走向了革命的胜利。邓小平是摸着石头过河，让你们逐步走向改革开放，这也是你们自己的道路，这就是了不起。

讲到这里，我就说了一个故事。我在哥伦比亚的时候认识一个朋友，就是哥伦比亚中国友好协会的执行主任，他是我们的老朋友，后来到中国当大使。应该说，他对中国的情况也很了解。他就跟我讲“你想一想，中国革命怎么能胜利？有人说是毛主席领导的，改革开放怎么回事？邓小平创造的。说这话很简单，但是真正做是不容易的。”他说“举个例子，哥伦布发现美洲大陆，人家看起来不就是几艘船往东边走就发现的，不是那么简单。哥伦布发现美洲大陆以后回去，和老朋友吃饭，吃饭的时候哥伦布就说，你们都说我不就驾了几艘船就发现大陆了，有那么容易吗。什么事情首先要想，想了以后要去做才能做到。我给你们出个题，我给你个鸡蛋，你们谁有本事把鸡蛋立起来。”他们就想怎么能立起来，没有办法。哥伦布就把鸡蛋拿出来，轻轻地敲碎一下竖起来了，他说所以你要想怎么做，由于这么简单。

所以我的朋友和我说，“中国革命要成功，首先有毛泽东这样的领袖，他去想，然后做。中国进一步发展，有邓小平这么伟大的领袖，然后改革开放。说起来很简单，做起来就不容易了。”所以拉美人民对中国的发展、变化认识逐步深刻，而且根据他们自己的体会、理念融合在里面，所以我听了之后非常感动。我作为中国国家的代表，人民的代表，我在那里要传递中国的光辉形象，我也应该把中国文化的精华、有用的东西向他们传递。

刚才讲到“白猫、黑猫”“千里始于足下”，这些都是一种方式。这样，让他们觉得很深刻和生动。

2009-01-05 10:28:06
中国网:
汤大使，别人对您还有一个称呼，就是“未拿聘书的申奥大使”，和奥运特别有缘。中国申办2000年奥运会和举办2008年奥运会的时候，您在的岗位不同，但是都能够感受到拉美国家对中国人民的友谊，是吗？

2009-01-05 10:30:23
汤铭新:
是这样的。我和奥运的确有缘，最早就是从萨马兰奇第一次访问中国的“破冰之旅”。萨马兰奇和我们很友好，他是西班牙驻苏联大使，和我们中国驻苏联大使王幼平同志关系非常密切。他就想到中国这样一个伟大的国家，在国际体育大家庭里面没有它的席位是很不公平的。因此他想解决这个问题。他在国际奥委会内部经过了一定的思考、交换意见之后，他毅然决然地带了使命来中国访问。

那次我被派去到国家体委工作，就在那次，我认识了为中国奥林匹克运动作出贡献的何振梁同志。他跟我谈到这次访问的重要意义，以及有关情况。说实在的，当时我对奥林匹克运动了解的不是很多，我只不过记得有一次坐飞机经过希腊上空，到欧洲开会，看到下面的奥林匹亚山峰，就问航空小姐，她们简单的和我介绍了一下。那个时候我的印象不是很深，在这之后，因为我本身喜欢运动，所以对体育项目也比较感兴趣，和国家体委关系比较多。所以听说要给萨马兰奇当翻译，我也很高兴，很兴奋，我知道这个任务很重，找资料做准备。

萨马兰奇来了以后，他第一天谈话的时候就打开窗户说亮话，他说我不想遮遮掩掩，我这次来就是工作会谈。因此第一，所有参观、游览的活动我没时间就不去了，让我的夫人去。第二，咱们努力的把这次会谈争取成功。我们就和他开始会谈，会谈几轮以后，交流了很长时间，他就发现在关键问题上，怎么处理台湾在国际奥委会的席位问题上一直很难和我们找到共识。他知道我们也愿意恢复席位，但是对于他的提法和想法还没有完全认同。当时主要的问题是，是不是要我们提出来，应该恢复我们的席位，还是由国际奥委会主动把台湾的席位问题解决，然后让我们正正当当的恢复席位。这种方式上和形式上都有不同的意见。

他自己很纳闷，他想自己一片热心，中国反映不够那么强烈。因此他就和我讲，“汤，我看说法上不会有问题，不会是翻译上发生什么误差。可是为什么我的一些建议好象你们中国体育界的负责人反映不够积极？”我说“我的看法不是这样的，我们在国际奥委会恢复中国的合法席位是应该的，我们肯定是愿意的。但是肯定是在某些问题上需要进一步沟通。”这之后我就和何振梁同志做了汇报，他说是有新的问题要进一步和他谈。所以后来何振梁同志亲自陪同他，和他进一步交流。

2009-01-05 10:34:08
汤铭新:
后来我在国外担任外交官以后，凡是我到的地方，和所有国家的国际奥委会委员一直有密切联系。因为我喜欢运动，喜欢踢足球、打乒乓球、游泳，所以有的时候碰到周末或者放假的时候，就和拉美体育界的朋友一起聚会。到了第一次申办奥运会的时候，那时我正好在国外工作，当时我就利用使馆的有利条件，那个时候我在厄瓜多尔当参赞，第二把手，利用这个有利条件开展活动，给他们介绍情况，但那次我们申办是一两票之差没成功。当时我的心里比较气愤，尽管我是外交官，要控制自己的感情，但是作为一个中国人，看到自己国家在不正当的竞争面前输了当然不服气。我就想，如果是在同一条起跑线上，我们应该是没问题的。有些西方国家联手对我们进行打压，这是过去的事情了。

到第二次申办奥运会的时候，情况就不一样了。那个时候我回来以后，北京奥申委要开展这个活动，加强宣传，是两个方面，一个是网站要开辟西班牙版面，另外和拉美的国际奥委会的体育界朋友建立更多的联系，和新闻界的朋友建立更多的联系，介绍北京申奥的优势。这样北京奥组委请我去工作，尽管我的事情很多，我依然决然的决定首先要为北京奥运会取得成功划上圆满的句号贡献力量，就在北京奥申委宣传部的网站，负责西班牙版面的工作。这样我就直接参与到北京奥申委的工作中，一些对外宣传的活动，包括请讲西班牙语国家的记者到奥申委采访，包括网上发布消息等等，都和他们开展关系。

一直到我们申办成功的时候，和很多的拉美青年人、大学生，他们要去报名成为国际志愿者，我负责和他们联系。有些华侨领导人要奥运会的比赛门票，我都给他们提供方便。我感觉自己和北京奥运会联系在一起，所以当时奥运会是两个口号我特别感动，一个是“我参与、我奉献、我快乐”，尽管我已经退下来，但我还能够为北京奥运会，这是我们国家百年的梦，我还能继续贡献一份力量，这不但是我应该做得，而且是很荣耀的事情。第二个就是通过这个渠道，可以把中国、北京更进一步的与世界联系起来，就是另外一个口号“同一个世界、同一个梦想”，这个口号也很感动人。

2009-01-05 10:36:30
汤铭新:
在拉丁美洲，凡是对我们有了解的，有友好关系的，特别喜欢这个口号。拉丁美洲有这样一个组织，叫“拉丁美洲中国友好协会联合会”，它专门为北京申办奥运成功发了一份贺电，它就讲到了“同一个世界、同一个梦想”，这才真正体现了伟大的中华民族与世界人民的融合。”我当时听了很感动，这说明拉美人民体会到中国人民真的和世界融合在一起。

2009-01-05 10:42:49
中国网:
您说的这些故事，从您开始作为中国的驻外人员到拉丁美洲工作，到您后来为申奥作出的这些努力，这一路上都让我们特别清楚的感受到拉美国家和中国人民之间的友谊。谢谢汤大使今天接受我们的采访，祝愿汤大使在新的一年里一切顺利，祝愿前外交官联谊会能够发展的越来越好。

2009-01-05 10:44:00
汤铭新:
谢谢。

2009-01-05 10:44:36
中国网:
谢谢各位网友的收看，我们下期再会！

2009-01-05 10:44:50