中国基因产业前景看好_中国访谈

活动标题

中国基因产业前景看好

活动描述

嘉宾：深圳赛百诺基因技术有限公司总裁徐卫时间：2010年5月11日10:00 简介：进入21世纪以来，健康产业对于人类的意义已经不亚于IT产业。作为一个朝阳性产业，深圳赛百诺基因技术科技有限公司一直把健康产业作为主打产品，在打造世界级的药业公司造福人类的同时，也为民族增了光。今天我们就请到了深圳赛百诺基因技术有限公司的总裁徐女士为我们谈谈基因产业的发展情况。

文字内容：

中国网:
大家好，欢迎收看中国访谈。进入21世纪以来，健康产业对于人类的意义其实不亚于IT产业了。基因治疗领域作为一个朝阳性产业，中国已经走在世界的前列。把健康产业作为主打产品的深圳赛百诺基因技术科技有限公司，在打造世界级的药业公司、造福人类的同时，也为民族增了光。今天我们就请到了深圳赛百诺基因技术有限公司的总裁徐女士来我们的演播室。徐女士，您好。

2010-05-10 16:03:56
徐卫:
您好，主持人。

2010-05-10 16:10:52
中国网:
基因治疗在中国已经走过了十多年的风雨历程，就像一个蹒跚学步的孩子，它正在逐步体味着从爬到走再到飞的过程。随着现代人自身健康观念的转变，您认为，中国基因产业的影响力是不是也将进一步扩大呢？

2010-05-10 16:11:29
徐卫:
是的。基因产业是引领全球抗肿瘤一个新的发展方向，在全球已经被越来越多的国家和机构认同，并且都把它作为21世纪发展战略。科技部科学技术发展司的王宏广先生曾经谈到一个观念：工业革命曾造就了欧洲全球的霸主地位；信息时代造就了美国在全球的霸主地位；在21世纪中国是最有可能、也最有条件成为生物技术领军全球的非常好的一个契机。所以在基因治疗领域，我们中国走在前面的最重要的标志是基因治疗产品在全球目前唯一也是第一个上市的。在整个基因治疗领域，中国领先于国外有好几年的时间。可以说中国走在了全世界的前面。

2010-05-10 16:12:12
中国网:
也就是说，作为基因药物来讲，是中国首发的。

2010-05-10 16:15:55
徐卫:
对，首次上市，同时又是在这个领域里唯一的一个。因此它的上市带来什么改变呢？表面上看起来只是一个产品上市，但实际上展现的是一个巨大的产业，也就是从研发、质量控制、生产工艺，包括GMP的管理，包括今后它的产业发展等一系列都会很容易走在世界前列，引领这个行业的发展。所以它对全球的影响力是非常大的。

2010-05-10 18:52:28
中国网:
我们都知道，之所以基因药品会有广阔的应用前景，其实根本就在于基因药品和传统的抗癌药物相比，有着无可比拟的优势，主要体现在哪里？

2010-05-10 18:57:19
徐卫:
基因治疗产品和传统治疗手段相比较，有几个思考的角度：第一，传统的手段有三大手段，一个是手术，一个是放疗，一个是化疗。它们在传统的治疗手段里是一种损伤性治疗，像手术也是一种损伤性治疗，实际是要切掉这个部位的器官包括肿瘤，对于放疗和化疗，用通俗的话说是通杀。在通杀的过程中，实际上对好的细胞也有伤害，但是在人类发展历史上，三大治疗手段还是对抗肿瘤起到不可磨灭的贡献。

2010-05-10 18:57:46
徐卫:
实际上全人类都明白，肿瘤是基因病，这是根本的问题。科学家发现了人类有一个叫P53的基因，它在人体内主导调控，属于“抑癌基因”，这个发现是曾经获得诺贝尔提名奖的，也是被全球的科学家认可的。那么赛百诺公司成功利用一个载体技术，用基因工程改构的腺病毒，把P53的基因带到肿瘤细胞里，去修复和置换已经被毁坏的基因，恢复身体里对癌症细胞正常持续维护的功能，却不会伤害人体的正常细胞。

2010-05-10 19:05:24
徐卫:
通过临床应用这么多年的观察，我们发现这个应用除了会有些自限性的发烧，没有其它副作用。从这一点来讲，我们可以看到基因治疗带给所有肿瘤患者一种非常大的希望。随着临床专家的科研合作和摸索，我们会越来越多地发现，它怎样应用才能给肿瘤患者带来更好的治疗效果，我们希望它是人类治疗肿瘤非常有效的一种手段。

2010-05-10 19:06:59
中国网:
既然产品优势这么明显，又符合国家高新产业扶持政策，国家也进一步加大了扶持力度，对整个中国基因产业的振兴起到了政策上的保障。您认为，作为基因产业的生产企业来说，我们应该如何呼吁响应国家的政策呢？

2010-05-10 19:08:41
徐卫:
其实在2006年的时候，温家宝总理在政府工作报告中就提到创新体系对企业发展有非常重要的作用。“一一五”的规划和“一二五”的规划里都提到生物技术发展是一种国家战略。在国家政策支持和扶持下，中国一批新兴基因产业的发展势头是非常迅猛的。国家的政策，特别是“一二五”规划里，有很多重大的专项规划都是针对生物和基因产业的。我们现在也在向国家组织申报重大科技专项。在重大科技专项里，从基因治疗产品这个点可以发展很多产业的基础，我们想利用这些产业基础和上下游企业，一起把中国基因产业上各个环节做好。

2010-05-10 19:09:25
徐卫:
比如基因产品的生产标准、质量的控制标准以及基因治疗的标准，目前都是赛百诺公司在全球首次提出的，现在全球的治疗标准也是赛百诺公司的标准。因此，我们公司下一步要进一步对它中试和进行产业化转换。很多的企业在完成前期的研发以后，在做中试和产业化的时候遇到很大的困难。我们这一项特别的技术，能保证所有基因治疗的产品，比如我们肿瘤是P53基因，但是还有很多其它的基因也需要通过这个载体，传递到身体的各个部位。在这个过程中，这项技术会发挥很大的优势。所以在赛百诺形成这样的技术平台，对整个基因产业的发展是非常好的。

2010-05-10 19:13:31
徐卫:
目前国际上也有很多的研究机构，他们找到赛百诺，主要是在中试和产业化平台这块来合作，接下来我们可能还会发展个体化基因治疗中心的建设。目前我们在中国已经建设了好几个基因治疗中心。和传统的医疗相比较，传统的医疗是做些检测后就可以进行治疗，以肿瘤最后的大小来评价治疗的效果；基因治疗以后的发展方向是对基因进行测序、分析，对它的分子生物学的指标进行分析后，制定个体化的治疗手段和方案。治疗完以后，再对身体里基因的情况进行分析，你能看到整个身体的基因发生正常的回归和变化，这是非常科学，也是非常有意义的一种探索。

2010-05-10 19:22:15
徐卫:
目前，赛百诺公司跟全中国甚至其他国家的肿瘤专家正在做这么一件非常有意义的事情。而且在有些地方已经取得了比较好的效果。所以从这一点来讲，我们也正在利用国家给我们的一些政策，甚至资金上的帮助，来促进基金产业的发展。

2010-05-10 19:29:39
中国网:
除了您去主动响应国家的政策之外，也需要国家的推动力。那么您觉得这方面国家可以做些什么？

2010-05-10 19:31:07
徐卫:
其实中国政府的巨大公信力和推动大事的能力是非常强大的。所以，主持人提出这个问题，我觉得也是特别好。在基因治疗整个发展过程中，因为它是创新产业，尤其在药业上面，我们这个行业是很少有创新的。我们这么多年，一直都是做仿制药。突然有了一个创新的药，而且是在全球创新的药，最开始是遇到的都是对它的怀疑和不信任，甚至在很多程度上还有一些抵触的心态。那么在发展的过程中，我们觉得祖国的强大会带给所有人对中国创新能力的理解和信任。

2010-05-10 19:32:10
徐卫:
第一，我们真的要相信自己民族的东西。在历史发展的长河中，其实中国几千年都是强大的，只有一两百年落后和挨打的历史。但是我觉得世界发展到今天，中国的大国崛起是不容置疑的。在这个过程中，生物产业的崛起已经是有目共睹。所以我们每一个中国人，我特别希望在政府的推动下，在整个政策和政府的引领下，我们企业把每一件事情都做好，赢得全球人的信任。我们要相信自己，当然也需要政府的力量。

2010-05-10 19:34:22
徐卫:
第二，我觉得在整个创新的大政策背景下，在创新体系中，企业要起到一个非常重要的作用。温家宝总理也谈到企业在创新体系中要起主导作用。因为科研不仅仅是为了科研，而是为了改变世界上很多很多需要改变的东西，尤其是在基因治疗上，需要的是给肿瘤患者带来一个很好的治疗结果。在这个过程中，企业的力量是非常大的。但是我认为在很长的时间里，研发和企业行为的脱节是影响企业发展的一个非常重要的问题。我们国家一般是学院做基础研究，大家都爱做基础研究，但是成果转化的过程还是比较薄弱的。

2010-05-10 19:37:41
徐卫:
比如我们有很多人在做基础研究，但是上到临床一期和二期的时候，有很多的科学家是无能为力了。为什么是无能为力？因为上到临床一期、二期的时候就要和很多的GCP的医院打交道，有很多的社会工作以及和经营相关的，包括资本的运作等等有很多很多的事情。

2010-05-10 19:39:29
中国网:
就不止是单纯的研发了。

2010-05-10 19:39:57
徐卫:
对，实际上这个领域和最开始的研发领域有很大的区别，包括思维观念的区别都很大。这个应该怎么对接？我觉得这和国际上不一样，当然我也不知道什么样的体系是最好的，但是我觉得这是一个问题，需要我们的国家要来帮助。这一块的成长实际上是很重要的。因为在生物药业发展过程中可以看到，真正的能成功的只有10%，90%的可能在做着做着就由于产品的各种各样的原因不会被SFDA批准，这个产品也许就夭折了，前期的投入全部是打了水漂。所以这个产业里成功率是有限的，这需要前期除了投资和政策以外，能够得到政府更多的扶植，这是一个方面。

2010-05-10 19:40:07
徐卫:
还有一个更重要的环节，就是企业家的引领作用和它如何利用政府资源，包括资本市场的资源、团队的资源、各种社会力量，来把这件事情促成，这是非常困难的一件事情。我觉得这需要深入的探讨和研究，比如在美国是不一样的，各个国家都不一样。美国的科学工作者完成一期临床前基础研究的时候，就能借助到资本市场的力量，而我们即使到了创业板，都需要有几年的业绩。美国扶植企业是靠社会资本，但是这种社会资本有一个机制，不一定非得要到产品上市以后，有销售业绩了才能走入资本市场，它的资本市场走得非常前，在你有了一个构思甚至构件，他们会认为非常有价值，就会有资本的支持，而且这不仅完全借助政府的力量，还会有民间的力量。所以，整个资本市场和它匹配的机制也是非常重要的，但这一点是政府来拉动的。但这样做也不会给政府增加太大的困难，因为它只是需要一个政策来引导。

2010-05-11 08:30:25
中国网:
在促进中国基因产业发展过程中，您觉得我们公司在整个行业中的作用体现在哪里？

2010-05-11 08:39:47
徐卫:
由于基因治疗在中国诞生得比较早，它的行业领军作用以及核心价值在这么多年里，主要体现在对于基因治疗产品有一个非常完整的尤其是在载体上的贡献。说到载体，我想解释一下，就像卫星和火箭的关系，火箭把卫星推到空中，就相当于这个载体把P53的基因载入肿瘤细胞，因为P53基因不能自己到肿瘤细胞里面去，必须借助一个载体，这个载体就是我们公司现在核心竞争的关键技术。这个技术它会为全球的基因治疗产品提供一个非常好的武器。全球现在有很多的基因治疗的产品，比如有治心血管、糖尿病等等其他方面的，有很多的基因治疗产品在研究的过程中希望和赛百诺合作，为什么？他们和赛百诺合作有可能减少他研究上市提前五年时间甚至更多。

2010-05-11 08:42:33
徐卫:
还有一个可能，它的成功率会比它自己来做有可能要高，提高了他们成功率，就减少了研发的时间和周期。赛百诺和他们合作后，从中试开始，我们给它生产出样品，在这个过程中，整个基因治疗的产品能够有一个转化平台，这个平台有应有的生产工艺、质量控制标准和规范系统，所以越来越多的研究机构和科研实体，愿意在这个阶段和我们进行合作，以促进新产品的落户，这是显而易见的。

2010-05-11 08:44:25
中国网:
它就可以广泛应用起来。

2010-05-11 08:53:37
徐卫:
要是自己摸索可能需要更多的时间和金钱，如果和我们合作就会转换得比较快。同时由于在发展过程中，我们会建立完善的从生产质控之后的一期临床试验，二期临床试验，三期临床试验，这个过程是GCP的过程。赛百诺有一个完整的团队做这一块工作，因此，很多产品和赛百诺合作以后，后面的工作我们都能一直帮他做完，不需要他自己去组建，去磨合。如果没有很好的手段和办法和团队，一个产品也很容易会垮掉。

2010-05-11 08:53:46
徐卫:
所以在我们核心价值链中有一块非常重要，就是我们从中试到产业化系统，GCP完了之后还有一个市场问题。其实高科技产业面临的问题，除了在大规模生产的环节上，还有GMP整个规范性的生产环节和GCP临床试验，最终走向市场，这对于前期的科学工作者都是非常困难的一件事情。赛百诺有了这个核心的价值链和产业平台，不仅为中国基因治疗的产品发展，也为全球基因治疗产品的发展，形成产业化的基地，非常具有战略意义。因为我们能接很多的新品种落户，经济价值也会非常好。所以这是它的核心价值一个组成部分。

2010-05-11 08:55:30
徐卫:
第二个核心价值体现在基因治疗产业。刚才说的是整个产品从生产走向市场的问题。还有一个是治疗系统的问题。由于基因治疗产品比较超前，生产出来以后很多医生对它的使用方法以及治疗效果产生了很多疑虑。在这个过程中，我们发展了一个叫做基因治疗中心的雏形。通过这个中心，我们来使医生了解并掌握基因治疗的各种手段。因为基因治疗不仅仅是一种药物，而是一个系统的治疗体系，它和传统的治疗方法有很多不一样的地方，所以它的治疗手段种类非常多，医生要掌握的技巧比较多。因此我们除了在各地和三甲医院合作外，同时也建设了一批基因治疗中心。这些中心甚至吸引到几千名发达国家的国外患者。

因为在全球只有中国可以合法地进行基因治疗，国外没有基因治疗的产品。所以在中国的基因治疗大平台上，基因治疗专家就是全球基因治疗的顶级专家。基因治疗整个产业，现在和全国主要的一些临床肿瘤专家形成核心竞争力，在国际上非常有话语权。如果谈基因治疗，没有“今又生”的参与，那就相当于没有东西。所以，我们觉得这一点是非常有核心价值的。

2010-05-11 08:59:15
中国网:
从整个中国基因产业的发展振兴来说，贵公司已经做到了骨干的程度，在您的规划中，企业的终极追求目标是什么？

2010-05-11 09:18:04
徐卫:
其实对于我们基因产业，特别是“今又生”产品上市以后，我们一直希望让更多的患者能够接受到基因治疗。但是在最初的发展过程中，我们实际也走过跟多弯路。因为做创新，尤其是全球的创新，这种东西在我们国家真的是很少很少。尤其是在药业这个领域里面，不要谈全球的创新，就是谈一个小小的创新都是很难的一件事，因为它需要大量的资金投入，美国一个创新产品的投入相当于10亿美金以上，而我们中国要做这么一件事情难度是可想而知的。发展了这么长时间的过程中，我们有一个梦想就是希望我们的产品疗效好，能够为患者带来生存的希望，使越来越多的肿瘤患者不再受到毒性很大的传统疗法的困扰。我们向着这个目标一直都在努力。

2010-05-11 09:44:00
徐卫:
通过现在的情况来看，多年的艰苦努力有非常大的收获。也就是说，我们越来越清晰地感觉到，基因治疗是一个非常具有探索意义的领域。我们的产品刚上市那时候的想法和现在有巨大的差距。最初我们认为这个产品就和抗生素一样，能用就行了，现在不是这样，在这个领域里有很多东西让我们探索出来越来越多的使用方法，比如说这种方法和那种方法的配合，产品和放疗如何使用会达到一个什么样的状态？和化疗配合又能达到什么效果？和热疗甚至和手术，甚至是术前、术后，术中，打多少剂量，包括在打的过程中用哪一种医疗手段，这种探索越来越深入，越来越广泛，而且越来越有价值。在这个探索的过程中，我们发现对患者治疗的有效率的提高，对我们产生了巨大的欣慰。

你刚才提到问我们终极目标，其实我真的没有想过它的终极目标是什么，但是我想，可能就是围绕着，如果公司回来有很多美国知名的科学家，包括我们中国临床专家，我们公司甚至有四个人组成的院士委员会，和我们赛百诺人共同的目标，都是为了中国基因产业崛起，我们民族生物药业大国崛起的一部分，我们每一个人做这么一件事、有这么一个机会，都感觉很荣幸。我们非常希望自己用最科学的方法，一定用最科学的手段，完善在基因治疗里所有值得研究的东西，不能让国外人看到我们说，你们中国是不是就只是忽悠一下？我们不可以这么做，我们要用国外对每一个新药的手段和方法，一定要做真正的高科技，用高科技的思维、理念和方法来夯实在创新过程中的每一个环节。

2010-05-11 09:51:36
徐卫:
我们的目标就我个人来讲，发展的动机不能仅仅为了获得财富，而是真正要把这个产业做好。因为我们做的这样一件事是为子孙万代造福的，是很有意义的生命产业，不能急功近利，尤其是在前面的五年甚至更长的时间里，把很多的精力和资金放在需要的地方，让自己的心淡定下来，不能急于求成。作为一个企业，有很多时候难在哪里？股东希望你快点赚钱。这个方面我们真的是同意的，先做好产品，我们也相信财富会随之而来，但是不能把财富作为第一个目标、第一个标准。在我们对于伟大事业发展的过程中，我们的目标就是要让更多的患者能够用最快的时间能战胜疾病。

2010-05-11 09:57:09
徐卫:
在很多年前，我接触过一个很小的癌症患者，那个时候我还没有做这件事，他曾经跟我说，我一定要坚持活下去，活到科学能够给我们带来奇迹的那一天。当时我听到他说这话的时候非常感动。我觉得人虽然什么都能创造，但是就对付不了癌症的折磨。那么小的一个孩子都想顽强挺着活下去，希望科学能给他们带来奇迹，作为我来讲，带领了这么一支团队来做这件事，我们的终极目标就是为人类的癌症事业做我们应尽的努力。

2010-05-11 09:59:40
中国网:
能看出来，您秉承的是小处着眼，大处着手。放眼10年前，公司在刚刚成立的时候也是面临着很多的困难，那个时候您是怎样让这个产品来打造企业的核心竞争力？

2010-05-11 10:02:29
徐卫:
谈到“今又生”整个发展历程，应该是浓缩了中国创新，也伴随着中国大国崛起的一条辛酸的路，它的成长曲线和我们中国的崛起是一样的艰难，充满了复杂的矛盾、委屈、无助，甚至是无望。但是在这个过程中，我们也秉承一个理念，就是“坚持”，在任何时候不能放弃，就是要坚持。在很多的坚持中，企业才能走到今天。所以我觉得在这个艰难困苦中间，也锻炼和凝聚了赛百诺这样一支优秀的团队。这个产品在前期，甚至我们中国人都不知道有这么一个创新的东西，因为在这个发展历程中，就像我们的国家最开始，做什么东西在国外都会认为是很极端，很糟糕，只是便宜这样的一种理念。我们基因治疗创新产品也经过这样一个过程。当然在发展的历程中，作为一个企业肯定也有一些做得不好不完善的地方，甚至走过曲折和弯路，但是我觉得就像我们的国家一样，任何时候坚持自己发展的轨道，坚持自己往前走，就能战胜过程中任何困难，真正让全球对中国和中国的创新产品刮目相看。

2010-05-11 10:03:39
中国网:
这个目标也是非常远大。

2010-05-11 10:09:02
徐卫:
实际我们可以说以前没有这么大的理想和抱负，但是真正走到今天，这个历史的使命就是这样的。所以我们自己也经常自勉，在任何情况下，我们朝着这个理想去走，即使在困难的时候，这支团队都是非常团结和坚强的，因此才能够走到今天，这是非常重要的。

2010-05-11 10:09:11
中国网:
我们也都知道坚持理想不是一件很容易的事，我们要想把理想达成还要看产品的具体疗效怎么样。目前为止能不能给我们介绍一下具体的疗效？

2010-05-11 10:10:13
徐卫:
这个产品我们在临床应用的人群已经有好几万人次。我们分两个阶段，第一个阶段，也就是说产品刚刚上市的有三年的时间，是一个观察和摸索的时间，这个过程中我们对它这种疗效的分析有一个阶段。因为它是种创新的东西，全球没有东西给我们指导，那个时候的用法用量当时是非常保守。主要产品刚刚上市，我们还是考虑有没有副作用。当时有人提出问题，比如说基因打进去，会不会我的基因几年以后发生什么变化？以这个作为载体，病毒会不会复制？实际上病毒伤害性很小的，感冒时都有的，我们通过生物基因工程的改构把可以复制的取掉了，这个情况下没有大的副作用。

2010-05-11 10:11:12
中国网:
这个打进去的基因原本是人的身体里没有的吗？

2010-05-11 10:13:56
徐卫:
是人的身体缺失以后我们才打的。基因是怎么来的呢？我们把人的细胞里面P53基因进行克隆，可以生产P53的基因，这个没有问题，是人的基因。当时大家提出来的也是可以理解，我们是第一个大规模人体应用，那段时间非常谨慎，这个过程中疗效不是很显著，还在摸索，在观察，不知道什么方法是最好，不知道怎么和别的传统方法结合使用。所以说这么长时间过去以后，大量的临床观察给我们带来了一些新的应用方法。后三年我们就发现，它的疗效也是越来越显著。现在最新的有一个数据的体现就是，我们在全球著名医学杂志《ＪＣＯ》上发表了“五年生存率”，是癌症患者五年以后生存率的评价，上面有一个非常科学的数据评价。基因治疗对于生存率的确提高了，和传统的比起来提高了7%。那是我们第一阶段的治疗方法，这个数字在全球还引起很大的轰动。因为在肿瘤癌症细胞的规范性对照里面，提高一个点，大家都会认为是很了不起的。所以在这个方面，我们还是非常欣慰的。

2010-05-11 10:14:42
徐卫:
现在已经在一些医院里做了今年的四期临床大规模的实验病例，他们按照新的治疗手段和方法得出了一个数据，有效率达到67%以上，67%以上的人通过规范性治疗，会产生这个非常了不起的有效率。我们这么多年摸索出一个相对的标准，是各大肿瘤医院总结的，按照这个标准来做的时候，非常有力地佐证了基因治疗有非常美好的前景。我们还在探索，通过大规模的临床，和通过和各大医院的合作研究基因治疗的规律，筛选最有效的治疗手段，来使它的效果更好。

2010-05-11 10:21:25
徐卫:
我希望我们和全球的临床专家的合作要更加有效地推进，在这个过程中缩短时间，让患者尽快受益，我们研究的时间要快，不能拖。但是规范性的研究确实是需要时间的，这一点上我觉得尽量跟更多的专家合作，以减少时间，时间是必须要保证的。

2010-05-11 10:24:15
中国网:
产品的创新是一方面，另一大头是市场推广这方面。目前中国还没有形成一个完整的有气侯的规划，这是不是对整个行业的发展不太有利？

2010-05-11 10:24:45
徐卫:
在产品的推广中，我们体会也非常深刻。实际上作为一类新药，根据统计，有些一类新药真正销售额并不是很高，有很多经销商不愿意涉足一类新药，大家觉得比较辛苦。这么多年我们习惯了欧洲、美国这些发达国家的药品，他们都花了上十亿的美金做完了我前面讲的所有的事，在中国推广的时候就很轻松。做我们这个药品要花大量的时间和金钱，大家也是觉得比较困难，再加上我们最开始，医生也不一定信任这个产品。当然这个过程也是可以理解。

现在对市场推广这块现在我是非常有信心的。我们掌握了最正确的推广方式，其实还是跟发达国家一样的方式，但是在最开始的几年我们做不到。一是我们在那个时代背景下引不来全球最好的专家，二是我们和全球临床应用的专家在最初合作的过程中，也不愿意和你合作。

2010-05-11 10:25:18
中国网:
经过这么一个长期的探索和努力，这些都改善了。

2010-05-11 10:29:03
徐卫:
一些专家由于他接受基因治疗的早，产生的学术成果早，这批人都在国际上成了国际型的专家，有很多国家请他们去讲课、交流。很多没有涉足这个领域，在传统领域非常优秀的专家，因为他接触的晚一点，他们看见了这种情况，认为他也应该在这个领域里去涉足去研究，现在中国越来越多的专家来合作进行探索。

2010-05-11 10:29:23
中国网:
前景是非常好的。在不远的将来，当我国的基因产业真正实现历史性的跨越以后，将对世界产生什么样的影响？

2010-05-11 10:31:14
徐卫:
其实现在它对全世界的影响都非常大，实际上在去年美国的癌症联盟主席就给他们FDA写了一封信，其中大篇幅谈到了中国的赛百诺，他们总结了大量的数据，包括中国用基因治疗后副作用的观察，都做了详尽的调查。我们看到数据都非常吃惊，也希望美国迅速来做这么一个事。在美国有一个上市公司，最开始这个公司是研发性的，美国的机制很好，产品还没有上市就已经募集了大量的资金来做产品的开发。后来在金融风暴中这个公司破产了，美国的癌症联盟非常重视。现在美国在生物技术上的投资也是很大的，他们看到中国有这么一个产品，也有人用各种手段对这个公司的确有一些图谋。

2010-05-11 10:31:38
中国网:
它影响了整个世界对基因药物领域的探索，也受到了很多的关注。

2010-05-11 10:35:17
徐卫:
每年有主流媒体，一个是BBC，一个是CNN，还有华盛顿邮报等都会派专门的记者来追踪基因治疗的患者。

2010-05-11 10:36:00
中国网:
是不是跟国际上也有合作？

2010-05-11 10:36:22
徐卫:
非常多，现在合作的效果非常好。我们1月份去了台湾，台湾有一个号称癌症之母的院士，一些台湾负责的主要结构觉得基因治疗是很重要的事。台湾有一些特殊的政策，对特别需要帮助的肿瘤患者，会利用一些特殊的通道和特殊的政策使患者得到基因治疗。我们在台湾做了很多学术交流，每年都有好几次，效果也非常好。日本也是一样。印度正在注册我们的产品，巴基斯坦，穆斯林国家现在也正在做这么一件事，还有菲律宾、新加坡、马来西亚。

2010-05-11 10:36:38
徐卫:
香港也在注册。以前我们最困难的是像北美国家，加拿大，欧洲，发达国家。因为它的注册费用非常昂贵，一般我们中国当时的企业是望尘莫及的。现在特别有意思的是，自由市场在国外的介入给我们带来了契机，像欧洲就有资本的介入，他们希望我们在欧洲注册一家公司，比如说投资在欧洲做。风投在欧洲的公司可以在欧洲上市募集资金，完成对欧洲人基因治疗的梦想。他们经过这么多年的观察，发现副作用主要表现在发热，治疗疗效也是相对比较明显的，这对于越来越注重生活质量的人们非常重要，因此发达国家逐渐重视，他们采取这么方法和我们合作，这种合作方式，可能我们会衍生到好几个发达国家。

2010-05-11 10:50:27
中国网:
现在跟海外市场的合作，像我们许多中国本土的企业都会面临着很多困难，我们的企业有没有这种困难？

2010-05-11 10:52:58
徐卫:
最开始其实我们也是挺困难的，我们不知道缺钱的时候怎么办，我们在坚持的过程中寻找机会。首先要把企业的事做好，产品的科学性做出来，别人才会相信你，当别人信任你的时候就会给你机会。我觉得任何一件事尤其是做科学的事，应该要科学的态度，如果你曾经做得不太好，或者是做得有弯路的时候，也不要气馁，朝着最正规的方向走，去改变，机会还是会来找你的。我感觉最近国际上合作这种事对我的促动特别大，我没有想过这种方法可以去拉动国际的力量，原来我们想就做第三世界，因为发达国家我们实在是注册不了。

2010-05-11 10:53:13
中国网:
其实这种想法也算是一个战略和战术上的应用？

2010-05-11 10:54:30
徐卫:
对这应该是一个国际战略非常好的资本应用的杠杆，在这种杠杆下，赛百诺能够做更多更好的事。

2010-05-11 10:54:48
中国网:
接触和研究这个行业这么久了，请您谈一下对整个基因产业的感触？

2010-05-11 10:55:07
徐卫:
实际上我最大的感触，第一是做创新一定要有一个创新的心态。因为我们以前做得可能考虑非常简单，我们怎么使利益最大化就可以了，保证生产的产品是合格的，出去通过各种商务的手段使我的企业的利益最大化，我们做企业一直是这样做的，也是这样发展企业。但是从做基因治疗产品以后，我觉得是有一个观念上的改变，就是说你一定要有创新的心态。由于生物药业的发展轨迹和其他所有的是不一样的，比如说ZT行业，它的创新可能就是一个创意就可以应用，不需要任何过程。但是作为一个药业的创新，这个主意有了，离你成功梦想的路有十几年，很遥远，因为每一个东西都要通过动物验证，在人群中的验证等等，包括还要批复，这个过程非常漫长，都是非常规范。你如果没有一个创新的心态，在前面你一定是付出的，你的回报是很久以后的事，但是它是会非常长久的，让自己的心态符合创新，我觉得这是第一个非常重要的观念。

2010-05-11 10:55:17
徐卫:
做创新企业，带好这样一支科学为主的团队，给我们知识性的企业家带来的挑战非常大，因此我们要学会在发展历程中，怎么样用政策把它匹配起来，我觉得这个里面确实是我们要思索的。比如说在每一个阶段，比如说在国外不可能从头做到尾的，我一开始做了一个科研，我在研发过程中研发人员去转换，这会给企业带来很多弯路，我们究竟如何利用资本也好，政府也好，企业也好，怎么样把这些东西在环节里做一个合理的消化，我觉得这是比较大的一个挑战。否则有一个创新企业都会遇到这样或那样的问题，在企业发展过程中会带来困惑，或重大环节上的困难。

2010-05-11 10:57:24
徐卫:
我认为创新的企业一定要有一个开放的胸怀和包容的心态，也就是说你一定要有一个做平台的心，而不是做产品的心。为什么呢？实际这也是科研性企业容易遇到的问题，当一个科研性企业做了一个非常好的东西之后，心理上就会排斥所有的产品。但是如果你是平台的心，你会抱着我怎么样建设好这样一个平台，同时你也成长了，因为你把人家的也拿来了，这也就是舍得的概念。这个心态非常重要。

在这个领域里，我觉得我自己也在做整个创新企业的过程中，我确实有这样一种体会，如果我们有了这样的心态和行为，在发展过程中会快一些，也会减少很多困难，当然有很多事也不是我们一个企业说实话能够办的到的，但是我相信随着社会的发展，随着我们这些企业在成长过程中总结的经验和教训，会给一些新兴的企业减少他们在道路上的障碍，有利于我们整个中国基因产业的发展。

2010-05-11 10:58:26
中国网:
听完徐总这一番讲话之后，我们也感觉到，一个企业有一个好领导是至关重要的，在好领导的带动下，整个企业的凝聚力是必不可少的。我们也是很高兴也很欣慰看到中国有这样一个企业正在慢慢崛起，我们也同时希望能有更多的企业秉持自己的理念，坚持自己的梦想，能够真正做到为人类造福的同时为民族增光，中国访谈·世界对话，今天非常感谢徐总，我们的节目到今天就结束了，感谢您的收看，下期再会！

2010-05-11 10:59:20