活动标题

• 嘉宾：电动汽车发展中的技术革新

活动描述

• 嘉宾：南京中大青山电动汽车有限公司董事 嘉宾时间：简介：近年来，电动汽车这个概念渐渐地进入了我们的视野。但是目前电动汽车的发展也遇到了一些问题，针对这些问题，我们邀请到了南京中大青山电动汽车有限公司董事嘉宾，和董事长及首席技术执行官曹青山，做客《中国访谈》为我们进行解读。

文字内容：

• 中国网:

  近年来随着环境压力不断加大，燃油价格不断攀升，人们对于汽车结构的调整和产品的更新换代的呼声越来越高，随之，电动汽车这个概念便渐渐地进入了我们的视野。其实早在十九世纪后半叶的1873年，英国人罗伯特·戴维森就制造了世界上最初的可供实用的电动汽车。大家好，欢迎收看《中国访谈》，我是方悦。今天呢，我们就带您去了解一家有关电动汽车的生产企业，去看一下。我们都知道啊，这个电动汽车的发展首要关键是电池的问题，而现在这个电池方面存在着三个的主要困难，首先就是低成本的要求，还有高容量的要求，以及高安全的要求。那么要想大规模地推进电动汽车的发展，那么在蓄电池方面呀，需要我们做出一定的努力，我们的企业是怎么样去做的呢？

  2010-09-06 16:14:32

• 嘉宾:

  这个电动汽车呢，应该说是电池是自有电动汽车发展的一个平衡，因为电池的造价占整个电动车的三分之二。那么在以往的电池，一个是造价高，第二是寿命短，第三是不安全。我们在这方面呢，做了多年的探索。就现在所说呢，我们的造价，应该说是相对的低下来了，但离人们的需要还有一点差距。因为一个电动车它的电池如果使用寿命短，就增大了它的运行成本。而运行的续驶里程短呢，当然它就基本上说是运行就受到了限制，就对市场的，以后的对电动车的推广利用呢，就受到了很大的一个影响，所以我们在这方面也下了很大的工夫。

  2010-09-06 16:20:22

• 中国网:

  我们的电池在技术的革新与创新方面都做了哪些努力？

  2010-09-06 16:21:56

• 嘉宾:

  应该说我们国家的电动汽车的专用电池发展得都很快，都很好，我们和别人相比呢，有自己的优势，也有自己的不足。

  2010-09-06 16:22:24

• 中国网:

  那么相对而言的话，我们的电池优势，主要是什么？

  2010-09-06 16:22:46

• 嘉宾:

  主要就是它的制造成本比较低，使用寿命比较长。还有一个呢，比能量比较高。但是它也有缺点，我们现在的电池存在的缺点是制作工艺比较差，外观看着很不好看。我们的电动车一次性的充电能达到500公里的，续驶里程500公里以上，那么这与我们的电池的比能量有直接关系，因为我们的电池的比能量会达到1：140，这样在同等重量的电池当中，我们的电池容量是增大的，它的续驶里程就增高了。

  2010-09-06 16:23:50

• 中国网:

  刚才也提到一些数字，比如说我们的电池在冲一次电的基础上能够跑500公里，这个数字意味着什么？

  2010-09-06 16:27:02

• 嘉宾:

  我刚才就说了，我们为了更好地推广我们这个电动汽车，我们必须要使电动汽车达到用户能够接受的标准。电动汽车的续驶里程短了，一般的他就不愿意接受，地方比较远的地方他就不敢去了，这是必须要解决的。好多人说电动汽车不需要续驶里程三个小时，那么对市场的需求，应该说你续驶里程低了，人家就不愿意买，就不好推广。电池的使用寿命，你想一组电池几十万块钱，如果用了一两年坏了，它的运行成本非常高。那么我们说50万公里，也就意味着这个电动车终身不换电池。这样，它用的油钱和电动车来说，用电动车它的运行成本还要低一点，以后就愿意推广，用户能够接受。我们中国的电动汽车起步虽然晚，但是中国的整体的电动汽车在全世界所占的位置应该说是明确的，不是说我们，而是我们国家的所有的搞电动汽车的。首先作为电池来说，大容量的电池在国外基本上不生产，但是我们国家很多厂家都生产出大容量的电池。在国外，我们在澳大利亚，在美国，好多，我们就说2009年的11月份，澳大利亚要搞一个新闻发布会，因为它的电动汽车续驶里程突破了100公里，最后听说我们的电动汽车运行500公里以上的时候，他把那个新闻发布会就取消了。前天，澳大利亚的官员和专家们到我们这个地方，对我们的电动汽车进行检测，实地检测。他坐在我们的电动汽车上，他吃饭都不吃，一般都不下车，坐在汽车上愣坐了八个多小时，全部开空调，跑了500多公里，他感到非常惊讶，他真是没有想到中国有这么好的电动汽车，是吧？现在应该说在燃油车时代，我们落后于别人几十年，就电动汽车这块，我们国家已经走在这个前列，这块我非常自信。

  2010-09-06 16:27:19

• 中国网:

  我国电动汽车的发展在85期间就已经列入了国家的科技攻关计划，重点开展电动汽车的关键技术研究，95期间正式列入国家重大科技产业工程项目，而电动汽车更多吸引消费者的是其外观和节能环保的概念。但是在价格和续航能力，以及时速的问题上，不少人仍然呈观望的态度。

  2010-09-06 16:28:36

• 嘉宾:

  我最初接触电动汽车的时间是97年，那个时候中大这个公司做汽车，那个时候我们一起受社会研究这方面的组织的要求，到美国去访问，主要是考察他们的电动汽车。那时候我们没有觉察到电动汽车会成为一个产业，所以应该说最早接触这个时间是97年。然后到了近几年的时候，也就是我在05年的时候，再次访问美国汽车制造公司，所以看到了，然后他们就告诉我说电动汽车没有希望了，铅酸电池不能作为纯电动汽车的动力。到了后来，到了07年的时候，社会上又开始讲这个电动汽车是未来的一个主发展方向，就在这样的情况下，我们开始正式关注电动汽车。可是走了很长时间，没有找到合适的合作伙伴，都是离产业化太远，那么多数处在理论阶段，或者是说也是做了一两块电池，也没办法使用。一直到了2009年，就是春节的时候，国家发改委有一位领导跟我们说，我现在给你推荐一个做电动汽车的好手，它虽然是一个民间研究所，但是它的研究成果超过了现在国内所有的研究机构，你们可以考虑去合作。所以在这个建议下，我们春节之过，就开始跟曹总联系，所以应该说跟曹青山联系，谈合作，是2009年2月份。那么2月份开始谈，大概我们谈了三天，这个相互之间的东西就一谈即合，最后大家商定了一个基本办法。到了8月份的时候，我们在几个地方，有南昌，有黑龙江，有南京，有襄樊，有江苏的盐城，最后大家还是选定在南京。所以8月份选定，9月份开始考察，10月份开始开工建设，到现在产品出来。

  2010-09-06 16:29:12

• 中国网:

  曹老师说和我们中大青山的合作已经不是与一家企业的合作了，而是人和人之间的合作，说你们之间达到了非常一致的相互尊重。

  2010-09-06 16:31:22

• 嘉宾:

  应该说任何一个发明和创造，它对社会产生效率，它有一个很重要的过程就是产业化。产业化确确实实来讲，要有组织背景，但是更主要是要有经验，要对于这种前无古人，没有任何先例，没有任何文字，而在这样的一个情况下，你要把这个产品变成一个产业，一切都是需要靠经验来进行的。如果没有经验，大家都不知道下一步该怎么解决，我虽然不懂这个，但是在这方面因为我经历过几次创新，在历史上我曾经是燕舞集团的董事长、党委书记，8万多职工，在中国第一个做出了收录机。如果说没有收录机，哪有今天的一系列的产品。那个时候我们中国只能造收音机，还不是说收录机，是简单的收音机，很多的企业只能生产扩大器，所以生产收录机是一个很遥不可及的事情。我们就是从一个医生手里看到了一个日本造的一个产品，所以开始了对这个产品的研究、制造，最后成为世界之最。这段历史过程我走过了，然后又是中大，在过去汽车的维修主要是修发动机，汽车能动起来就可以了。而现在的维修是修安全和美观，而美观和安全当中更侧重于安全。比如过去没有高速公路，它不会出现轮胎爆胎的时候带来巨大事故的可能性。所以对轮胎的平衡它就不重要了，而现在有高速公路，轮胎的平衡就很重要。因此说，这个产业我们的中国也是从零开始的，也是走了中国汽车售后服务和使用服务这个社会制造的先河。然后我们和意大利，和日本在世界市场较量，较量到最后的时候，我们就成为世界第一的品牌。那么所以说有了这两个大的过程，所以做这件事情的时候，多多少少积累了这方面的经验。所以他说是人合作，是本来企业就是主要的要素是劳动力，劳动者他在这个企业当中承担着主要任务，所以跟人合作，我们可以这样理解，但是就不是跟某一个合作。

  2010-09-06 16:31:55

• 中国网:

  那么我们中大青山生产的这个电池，主要优势在什么地方？

  2010-09-06 16:34:23

• 嘉宾:

  因为现在纯电动汽车在全世界都在寻求突破的，就是高能量、高蓄能的电池，它有三大关键问题，第一个关键问题就是技术基础，就是你所引用的技术是谁的技术，从配方到制造的工艺流程，到制造的每一个环节的管理，都是有一个技术路线这个区域。那么我们这个呢，首先是有自主知识产权，自主知识产权它除了能够有自我保护的作用，不受其他的干扰的作用以外，它有一个自己对这个东西进行继续延伸和再创造，所以这个技术会不会落后呢？他在市场上去比较以后，他会再进行对原始的东西进行修改。假如说我们买了国外的技术，那么这个技术到此就为止了，然后再用再买，再用再买，他基础原创的东西不会告诉你，所以这是一个关键。第二个关键就是生产制造的工序过程，电池生产当中有水分的控制，有空气清洁度的控制，有你选择的材料等等，它是一系列的一个系统工程。第三个，产业化它不一定是一个向上、上升的过程，那么这个时候就需要你在整个这个过程设计的时候，你就有一个回来的整个设计。这不是一个管理问题，它是一个管理技术问题，合格率高低的问题，当你发现合格率低的时候，当你发现产品做出来不行的时候，到那个时候再回来，损失已经造成了，你制造成本就高了。你只有在每一个工序的时候质量就控制住了。如果你每一个工位，每一个工序质量控制住了，那最后出来的产品是不用太担心的，那除了你原始技术就有问题。

  2010-09-06 16:35:02

• 中国网:

  您也不只一次地说到了“产业化”这个词，那么产业化在您的心目当中是怎样定义的呢？

  2010-09-06 16:35:45

• 嘉宾:

  首先是一个社会化的问题，就是说电动汽车，现在我们国家的电动汽车目前阶段是处在内燃机汽车基础上的改造、改装，不是电动汽车的制造。我们现在都是用原来的这个内燃机汽车里边的部件来代替的。比如说你的这个变速箱究竟要什么样，你的前后桥的设计究竟应该怎么样，你的梁的设计应该怎么样，你电池应该放在什么位置，过去的发动机要么是前置，要么是后置，不可能放中间。现在这个电动汽车的生产，它就有可能就布置在中间。那么这个里面有若干的社会性的配套问题，大家现在看到的是充电的问题，其实到了一定的技术阶段的时候，只要有电就行。而若干的问题是社会围绕着电动汽车的整体配套研究，每一个零部件，每一个结构都进行这方面的研究，如果说这个研究起来的话，那么这个电动车产业化可以说突飞猛进。当然为什么现在大家没有起来，需求量，为什么需求量大家对它的可靠性，对它的成本考虑比较多。所以说大配套应该讲的话，目前还没有，只能是说某一个方面，我们目前做的是在核心技术上做产业化。

  2010-09-06 16:36:14

• 中国网:

  刚才您也提到一些数字，比如说我们的电池在充一次电的基础上能够跑500公里，这个数字意味着什么？

  2010-09-06 16:36:43

• 嘉宾:

  现在有很多人对这个问题有不同的理解和看法，一部分人认为，就是多装一些电池，就跑远了，真正从技术角度来讲，从我们现在做的这个过程当中来讲，远远不是这么回事。第一，我们现在讲的一次充电跑多少公里有一个前提，在同等重量下，就是你不超过国家规定的这个汽车的重量，比如说国家规定汽车载重违规的重量是15吨，那么你整个电池装上去，把人装上去之后，你总重量不超过15吨，在这样的一个前提下，你能跑多少里程。

  2010-09-06 16:39:22

• 中国网:

  一项技术或者说一个企业的发展，以及推进，可能会遇到一定的困难，那么在我们中大青山整个的发展进程当中，有没有遇到过什么样的困难？

  2010-09-06 16:40:39

• 嘉宾:

  应该说最大的困难就是和设备制造厂商的磨合。因为现在我们有一点无奈，就是设备制造厂家的水平我们只能接受，就是我们对这个当中提出来的反馈意见，有它的消化和改进的问题。所以说我们现在在购买这个设备的问题上感觉到非常重要，在磨合的时间最长，如果说不是这个的话，我们的速度还可以快一点儿。当然这个是，整个是一个速度快慢的，是资金和管理水平的结合。那么你从其他的来说的话，你还是有，矛盾是很多的，问题是你解决这些矛盾的方法。

  2010-09-06 16:41:07

• 中国网:

  那么在推动整个产业化的进程当中，我们企业的步骤是怎么安排的？

  2010-09-06 16:41:30

• 嘉宾:

  因为现在我们中大青山这个建设是按照八位一体进行建设的，就是电池、电机、控制系统、底盘、整车、示范应用、辅助动力、电池回收，为什么按照八位一体去做一个小规模的建设呢？就是承担着国家的中式的科技，那么中大青山的电池呢，首先来讲我们中大青山的技术，在动力总成的技术上面呢，有几个别人很难达到的优势。第一个是低成本，那么我们现在，大家现在都讲电动车的成本高，其实电动车的成本高不高呢？如果我算一个账大家就很清楚了，按照中大青山的动力总成，它电池的寿命是50万公里，我们推进一台车向前走的时候，吨百公里耗电是5度，假如这个车子的自重是20吨的话，那么它就需要100度电，100度电按照现在的价格，是50块钱。但是要把一个20吨重的车向前运转100公里的话，用任何油，或者是气，它的价格都不会低于270块钱。那就是说有220块钱的空间，如果说50万公里的话，就是110万的营运成本的降低。那么再加上国家对新能源的补贴，再加上将来整个对低碳的奖励，或者是对高排放的，缴纳排污费。那么我们讲他买车的成本大概也就是现在，相当于现在的水平。如果我们从这个角度去讲的话，他无非是先花钱和分几年去花钱的问题。再有我们现在还在研究更新的技术，如果我们讲叫如果，如果把吨百公里耗电能够再下降1度的话，那么整个的成本还要大幅度降低，这个技术我们完全是有可能的。第二个我们的优势就是前面我说过了，一次充电可以跑500公里，符合商业营运的条件。第三个我们的优势是电池的寿命可以达到50万公里。第四个我们由于是一体化的进行，所以售后服务有相当强的保证，因为大家都担心的运营的时候当中的问题。所以说从中大青山的这个发展来说，我们第一步要完成动力总成概念。第二步我们的计划是按照纯电动汽车的制成规律，制造的概念来制造纯电动汽车。第三，这个更大的计划是，降低吨百里耗电，我们的目标要让它做到吨百公里耗电在3度左右。如果是这样的一个水平的话，它整个这个价格要比现在下降40%左右，那么这个是离市场化的要求就很近了。那么第五个，我们现在正在研究辅助动力，那就是说延长电池的寿命，提高电池的使用效果，我们也是在零排放的基础上来提高这个技术。再有一个，我们现在的计划就是对电池的回收，就是废旧电池的回收处理，我们想和一般研究院和技术人员正在结成联盟，进行这个研究。因为将来的汽车电池的回收，怎么回收，会不会产生二次污染，对社会究竟能不能解决问题。所以我们现在的计划呢，是想在十年内这些问题都能够得到解决。

  2010-09-06 16:41:52

• 中国网:

  我们都知道对于一个大型企业而言，企业文化是它能够长远发展的动力和源泉，对于我们中大青山这个企业来讲，它的企业文化您是怎么样来建设的呢？

  2010-09-06 16:42:52

• 嘉宾:

  企业文化说到底，它有三点，一是人才，二是发展，三是战略。就是说不管什么企业文化都离不开这三个方面。我的观点呢，在人才问题上面，是重视实践，重视他的强者心态。那么在战略上来讲，实际上对企业来说在战略上有三件大事，第一是正确的决策，那么就像你企业的投资，你以一个什么理念来进行投资。在我们中大这个企业才开始的时候，我定的标准略微碰比社会投资的效果比较早，在投资的第二个问题上面，就是没有市场卖点的产品，你是无论如何不能投的，别人赚钱不等于就是你赚钱，你跟他来做这个产品的时候，你有没有你的卖点，就是一个新的起步。第三个问题就是你投资的体系是全的，还是投资一个点？什么意思呢？你是投资在市场这个点？还是投资在制造这个点？还是投资在技术这个点，还是技术、市场和生产你都投？你这个点的投是根据不是哪一种投就是正确的，而是根据你自己不同的情况来决定的。在企业文化里面，实际上更重要的是方法，而对于员工来说，更多的文化是方法，就是用什么样的方法进行管理，用什么样的方法进行沟通，用什么样的方法能完成任务，这个我可以说是企业文化当中的最主要的力量相符合，如果符合你这个企业的文化就是一个超能量，如果不符合，你就是一张纸。（结束）

  2010-09-06 16:43:41

图片内容：

• 南京中大青山电动汽车有限公司董事、总经理 嘉宾
• 南京中大青山电动汽车有限公司董事长及首席技术执行官曹青山
• 我们国家的电动汽车的专用电池发展得都很快
• 最大的困难就是和设备制造厂商的磨合

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatasjmj/2010-9-6-zdqs.wmv

图片大图：

• 

  南京中大青山电动汽车有限公司董事、总经理 嘉宾

  中国网 李哲

• 

  南京中大青山电动汽车有限公司董事长及首席技术执行官曹青山

  中国网 李哲

• 

  我们国家的电动汽车的专用电池发展得都很快

  中国网 李哲

• 

  最大的困难就是和设备制造厂商的磨合

  中国网 李哲