当代收藏家的收藏理念_中国访谈

活动标题

当代收藏家的收藏理念

活动描述

嘉宾：澳藉华人、收藏家李新华和中国收藏家协会民族艺术品收藏委员会常务副主任兼秘书长孙欣
时间：2008年5月21日15:30
简介：收藏的目的是什么？如果说是为了投资，那么收藏是门生意；如果是为了留下一座博物馆，那么收藏就是一个事业。如今，投身于收藏拍卖行列中的人越来越多，中国的收藏热潮已蔚然可观。这个庞大的队伍中，每个人都有着自己的目的，每个人也都有一个独特的故事。今天我们请来著名收藏家孙欣先生和李新华先生，来跟同道中人聊聊他们的收藏经。

文字内容：

中国网:
收藏的目的是什么呢？如果说是为了投资，那么收藏是门生意；如果是为了留下一座博物馆，那么收藏就是一个事业。现在，中国的收藏热已是蔚然成风了。今天我们中国访谈请来了收藏界的两位人士，来谈谈他们的收藏经。为您介绍：中国收藏家协会民族艺术品收藏委员会常务副主任兼秘书长孙欣先生，

孙欣先生你好。

2008-05-21 15:33:02
孙欣:
你好，各位网友好。

2008-05-21 15:33:42
中国网:
第二位嘉宾是澳籍华人、收藏家李新华先生。李先生你好。

2008-05-21 15:33:52
李新华:
大家好。

2008-05-21 15:34:10
中国网:
欢迎两位的到来。我们首先向汶川大地震灾害中遇难的同胞表示哀悼。最近，全国人民都在捐钱捐物，支援抗震救灾。请问孙老师，您是中国收藏家协会民族艺术品收藏委员会常务副主任兼秘书长，就您所知，收藏界对抗震救灾都做了什么？

2008-05-21 15:34:37
孙欣:
四川汶川地震发生以后，中国收藏家协会有较大的动作。首先在5月14号，向全国的中国收藏家协会会员发出了倡议，向每一个会员寄了一封信，让会员在所在单位、社区、组织积极捐款，向灾区人民表示爱心。

我们中国收藏家协会的两位会长，也就是闫振堂会长和常务副会长杜耀西秘书长，积极捐款，每个人捐款一万元，还有一位中国收藏家协会副会长袁熙坤，在中央统战部组织的募捐活动中捐了两万美金。中国收藏家下面的二级机构扑克牌收藏委员会，他们冒雨为灾区人民进行扑克牌展览和销售，募捐到了7800元人民币，也向红十字会进行了募捐。

2008-05-21 15:35:47
孙欣:
我们的工艺美术学会组织了名家进行笔绘，将募捐到的所有的字画进行拍卖，捐赠给灾区人民。我们中国收藏家协会民族艺术品委员会将在5月28号与合肥市政府共同举办中国古典艺术品高峰论坛，在论坛上举行拍卖活动，拍品是全国300位收藏家募捐来的古典精品，将在大会上进行义拍，将所有款项捐给灾区人民。

2008-05-21 15:41:35
中国网:
我们希望灾区人民在我们大家的共同努力下度过难关，像大家共同的心愿“天佑中华，众志成城”。

2008-05-21 15:42:00
孙欣:
是这样的。

2008-05-21 15:42:47
李新华:
这个活动是5月28号，中国民族艺术品收藏委员会和合肥市政府搞的义拍，是由安徽的古今通宝公司赞助的，协助单位是中华鉴宝网。论坛上的网友的捐赠分为两类：一部分有底价拍卖。一部分是无底价拍卖。拍出的所有的钱都捐献掉，表达我们对受灾群众的一份关怀。这里面我是发起人之一，但更多的是全国收藏家的一份爱心。

2008-05-21 15:42:56
中国网:
在灾难面前我们看到了民族的凝聚力，每个人都感到自豪。

2008-05-21 15:43:59
孙欣:
而且拍品已经通过网络的方式传给大会组委会。

2008-05-21 15:44:18
中国网:
我们祝愿能够取得预期的成绩。李先生在澳大利亚，在悉尼待了很长时间，您当时怎么会和收藏有不解之缘的呢？给我们介绍一下。

2008-05-21 15:44:35
李新华:
我本人从小爱好中国古典文学，对中国的历史也很喜欢，看到这些文学作品我会整晚都睡不着，不看完不罢休的。我的亲人里面没有近视眼，只有我是，都是看书看坏的。因为有了这种文化底蕴，看过那些文物以后就会有一种感应，心里会有一种激动。我在去澳洲以前，一直从事管理工作，毕业以后一直是中层干部，长期搞工厂管理和行政管理。

到了澳洲以后，跟艺术有一点关系，最主要的是实用艺术，是搞服装设计，就是中国很流行的健身服装。

2008-05-21 15:45:05
中国网:
跟收藏的距离还是挺远的。

2008-05-21 15:46:51
李新华:
这里面有艺术的共通点。做服装也是艺术，就是穿在身上怎么能够显示人体的美，艺术品方面也是显示艺术品的美，这一点是共通的。那么一个曲线，一个图案，一个纹饰都是共通的。这一点就带进艺术领域里面了，不管是搞雕塑、绘画，都有美学概念。这个概念就是我们收藏的基础，如果一点都不懂，玩收藏就玩不来了。一个农民也好，他说这个好看，这个美，他并没有用语言去表达，而是用心灵去感受。所以中国的文化、文明，并不是一定要用文字来表达的，一个人不懂文字，他也能懂得美。

2008-05-21 15:47:05
中国网:
是人的本能？

2008-05-21 15:48:16
李新华:
是本能，所以搞古典艺术，本能是最重要的。但是有的人不喜欢，他喜欢喝酒，当然和这些东西就没有缘了。我从这方面起步，在澳洲的时候，有机会就去逛澳洲的二手店，就是洋人开的旧货店，也有中国以前流传到那边的文物。我最早收到的是一个宣德时期的五彩的盘子，中间已经坏掉了。

2008-05-21 15:48:26
中国网:
是你的第一件藏品吗？

2008-05-21 15:48:57
李新华:
在澳洲的第一件藏品。我一看是大明宣德年制的五彩的大盘子。我一阵惊喜，哇，外国人怎么有宣德年的五彩的大盘子？我好奇怪，说多少钱？10块澳币，是坏的，那我也要。我拿回来就研究，研究以后就知道，大明宣德时候的五彩很稀少，只有中国西藏的萨迦寺，国家认定有两个碗，是五彩的。这个到底是不是呢？后来研究认定不是，因为它的“德”字上面多了一横。再研究下来，哦，清代的时候有仿。我把这件东西作为第一件藏品，就进入了瓷器的收藏领域，开始研究。

2008-05-21 15:49:13
中国网:
就是您从小有好的文化积累，从事的工作和艺术相通，所以您看到第一件藏品有心灵感应，很喜欢这件东西。

2008-05-21 15:50:59
李新华:
对。

2008-05-21 15:51:17
中国网:
我想问一下孙先生，每个人都抱着不同的目的收藏，像李先生这样的人多吗？你们的理念是什么？

2008-05-21 15:51:25
孙欣:
现在收藏家有多种类型，有收藏爱好者，有收藏家。收藏家又分职业收藏家和兼职收藏家，从爱好分类。

实际上，从收藏家收藏的目的来看又要进行分类。因为底蕴不一样，目的不一样，动机不一样，对古典文物，古典艺术品的要求、感觉是不同的。像李先生这样，我认为他是处在收藏家，或者收藏高端类型方面，也是有层次的，也是一个宝塔形的。像李先生这样有较好的文化底蕴，对古代艺术品和中国传统文化有较好的直觉、感应，这样，当一件器物来到他眼前的时候，他会有很好的捕捉能力，这是比较独特的。

2008-05-21 15:51:37
中国网:
我这样理解您的话，您的意思就是说，李先生的收藏理念是您所认同的。请您用简短的话概括一下您所认同的收藏理念是什么。

2008-05-21 15:53:55
孙欣:
是以收藏中国传统文化，保护中国传统文物为主要目的，提高自身修养，传播中国传统文化为基本的一个职能和手段，这样的收藏家才是我们当代应该倡导和提倡的收藏家，或者是收藏理念。

2008-05-21 15:54:08
中国网:
刚才李先生谈到您的第一件宝贝就这样淘到了。那么之后的收藏顺利吗？主要以哪些方面为主？

2008-05-21 15:54:29
李新华:
最开始我回国是想投资，开一个厂，做点东西出口，是带着这个理念回国的。另外就是给孩子一个学习中文的机会，准备以后再回澳洲。认识中国古典文物以后，到中国一看，觉得东西比外国丰富，但也不敢下手。

我待了三个月，准备回去，觉得中国投资的方式不符合我。因为中国的劳动力价值太低，都被外国人剥削了，我不忍心，不想开工厂，还想回到澳洲开工厂。准备回去之后，有次和一个朋友在一起聊天，他知道我喜欢这类的东西，他就说：我家有一个床是紫檀的，问我感兴趣吗，我说当然感兴趣了。他就回去了，找了三个老人家，说确认是紫檀，当时我都没有看过，我说你拉上来吧。他就拉上来了，我一看确实是紫檀，而且是清朝中期的紫檀，我请有关专家看过。因为紫檀床大，我就在中国留下来了。

2008-05-21 15:54:44
中国网:
能说一下喜欢收藏的人看到一件喜欢的藏品时的心情吗？

2008-05-21 15:58:39
李新华:
当时很喜欢，也很担心，因为这不是小数目，一出手就是几十万，谁都会担心。因为有这种担心，就促使自己更谨慎，就要钻研。钻研的时候就要找支撑点，找到支撑点以后就是始终不渝。在紫檀方面可以谈很多心得，当然在这里我们主要谈收藏家的理念。

我和孙老师现在最主要的就是要讲收藏理念。我们文博的专业人士他碰到了，收藏理念他也碰到了，这个理念是什么？首先要认定中国古代几千年文明，有没有大量精美的可收藏品，我们尚未认识的古代文明有没有？这是一个理念问题。抱着这个理念，你认为有，就会见得到。认为没有，就见不到。这是理念问题。

现在的收藏家和过去的收藏家不一样，我为什么说当代收藏家的理念，不说古代，为什么说当代？区别在哪里？当代收藏家信息量不是很大。举例说现在要找一个成化斗彩，搜索一下，成千上万的斗彩的信息就给你了，不管你要找到什么，都能够获得。这些信息是古代老一辈工作者不具备的，这是当代收藏家的优势。为什么有这个优势呢？是因为社会在进步。

2008-05-21 15:58:58
孙欣:
科技在进步，互联网、知识经济，给我们当代收藏家提供了这么一个网络平台，交易平台，获取信息的平台，就是刚才李先生说的。这是很重要的。

2008-05-21 16:01:21
李新华:
信息获得以后，就要进行筛选。文字到文字是苍白的，必须要有东西。东西在民间，要具备。如果你发现现在我们国家有很多灿烂的文明还没有被认识，有这个空白点，就要投入全身精力，要研究下去。假的是自己受损失，如果是真的，得到利益的是国家。所以，当代收藏家的概念、理念是什么？凡是我认为见到好的，精美的，有古韵的，在你的财力允许之下，赶紧保护起来，不要流失。

2008-05-21 16:01:46
中国网:
有一个责任感。

2008-05-21 16:02:47
李新华:
对，这是责任感，民族心，一定要做。如果怕吃亏就不要进入这个领域。进入这个领域必须要有这份责任心。当然你作为古董商，作为开商店是两回事。有一个区分，一个是以盈利为目的，新东西可以说是老东西，差东西可以说是好东西，差东西可以说是稀有物品。我们作为收藏，一就是一，二就是二，不能做假，一定要实事求是，不能官本位，一定要实事求是，这是邓小平倡导的，在文物界也要倡导。

还有一个是在法律界，凡是国家出土的文物都是国家所有，这是铁定的。问题是我们发现这些东西已经在地面上了，什么时候出土的不知道？是出水，还是出土，还是他们藏底下的，还是他们发现再埋下去的，不知道。问题是我们现在发现时是在地面上的，如果用现在的这套理念去认定，国家不敢，万一是假的国家就受损失。这个空白谁在做？中国收藏家在做。

2008-05-21 16:02:57
李新华:
所以，外面的人士看中国的收藏家，觉得他们是伟大的，这个伟大超过任何一个民族。很多人买了一屋子假货，还在买，承受了巨大的压力，但他认为自己的理念是对的。可能会买到假货，当然假货里面也有真货，哪怕是一件，这也是对民族文化起到保护作用，国家应该褒奖。损失是的个人，得到利益的是国家，是民族的文化得到保护了。

我跟你透露一点真实的事情，他们发现成化的红釉，给我们的收藏家看见了，打算买下来。当他回头去买的时候，发现已经全部打包被南朝鲜的人拿走了。会不会偷运出去我不知道，反正这个东西被外国人拿走了。很可惜，当时几乎都要掉眼泪了。

2008-05-21 16:04:58
中国网:
这是让收藏人士最痛心的事情了。

2008-05-21 16:06:24
李新华:
对。这个东西就和中国人永远无缘了。哪怕这个东西万分之一是真的，也是值得挽回的。

2008-05-21 16:06:36
中国网:
这是您今天带过来的宝贝？

2008-05-21 16:07:07
李新华:
对。这个东西拿出去会有争议，我会尊重专家的意见。

2008-05-21 16:07:18
中国网:
简单地为我们介绍一下这些藏品？

2008-05-21 16:07:45
李新华:
据我了解，这件饰品据我考证是楚国的，而且是皇家用品。从表面上鉴定它是青铜器，青铜器是国家命令禁止交易的，但在市面上是流通的。当我看到它的做工非常惊叹，这么细腻。我找一个钢铁方面的研究专家，一个权威人士，我问他说：“你把这个东西要去做一件的话，大概要多少钱？”他说：没有十几万，我拿不下来。就是这么一个，要看模具，能不能做出来也不知道。然后模具是一个一个的生产，不能成批生产，那么这样就没有说服力。

经过我的判断，我又做化验，测试下来感觉里面有黄金在里面。我拿这个东西再去找，我说：你们帮我测试一下。他告诉我这个含金量5.037%，就是100公斤里面有5公斤的黄金。我不禁要问，这个东西到底是真是假，做假者不可能把黄金放出去，谁也不能低价卖这个东西。

问题出在理念上。我们不认为在楚国古代的时候，会有这一类青铜器出现。考古没有发现，为什么突然就发现这个东西呢？谁都讲不准。但恰恰这个东西确实是客观存在，说明我们的理念要更新，我们鉴定的方法要跟着时代的步伐往前走，也就像我们的电脑、软件要升级一样。

2008-05-21 16:08:04
孙欣:
我补充一下李先生的意思。假如说李先生拿来了一件东西，他拿给一个专家看，说这个不对，是仿的，就把这个东西给毙了。现在很多情况都是这样的。我们讲的现代收藏家理念，首先是保护下来，暂且不说对还是不对，先保护下来，买下来。收藏家花自己的钱、工资买下来，然后再进行研究，跟专家探讨，是这样做的。

可是如果相当多的专家，因为没有见过地下的器物，人的生命很短暂，才几十年，可是我们青铜器的历史，商州开始大量的青铜器都存在，可是他没有见过。地下出来了，他没有见过，就认为不对。我们相当一部分收藏家很尊重专家的意见，但我们一定要从实际出发，从器物出发，进行探索和研究。因为这一代收藏家学术水平较高，有学材料的，学金属的，学工艺的，多学科来研究这么一个器物，这是原来老一代所谓的鉴定家不具备的知识结构，完全是影学做判断。我们这代收藏家既尊重老一代积累下来的知识，同时更多的是用现代科学知识做一个判断，这个是现代的理念是，先保护，先不判死刑。一判死刑，在市场上像弃儿一样到处流，结果被国外的人发现了，买走了。所以我们的收藏家是千方百计利用有限的财力，先保护。就是李先生说的现代收藏家的理念之一，是先保护。

2008-05-21 16:10:15
中国网:
说到当代收藏家的理念，两位说到了要有强烈的责任心，更新自己的观念，同时还要实事求是。还有什么关健词吗？还是这几个词就足以能够代表？

2008-05-21 16:12:21
孙欣:
还要有对科学的探索精神，我们对古代文化的认识，实际上也是对未知世界的一个探索。所以，现在收藏家还有对科学探索的强烈愿望，有一个求知愿望。就是说：我不解开这个迷，没有现成的答案就打了一个问号。对这个东西产生疑问的时候就进行探索，就进行研究，科学就是对客观事物未知世界的一个探索。当代收藏家也具有了这么一种探索精神，这是很重要的。特别是很多收藏家为什么研究它的工艺，研究它的材料，研究它的造型，研究它的类型学，都是在进行探索。这个过程，是当代收藏家很重要的品质，这和他受到的教育，专业基础是有关的。

2008-05-21 16:13:12
中国网:
刚才两位谈到作为收藏界的人士感到最痛心的是，本来属于我们的珍贵藏品，但却流向了国外。我们现在也看到有很多珍贵的文物，随着经济实力增强，开始出现“回流”的现象。不知道两位对这个是怎么看的？

2008-05-21 16:14:23
孙欣:
首先我们有经济实力能够使文物回流，从某种意义上是好事，我们花钱买我们的文物。但这是在大量出去的时候，首先应该问它是怎么出去的？如果是49年以前出去的，是我们国家半封建半殖民地的时候被列强掠夺出去的。如果是90年代以后，特别是改革开放以后，是由于我们的观念，我们的体制，由于某些人认识的偏差把它否定掉了，于是它象弃儿一样被有些人看到了，这样出去了。然后又通过大量的资金购买回来，这是得不偿失的。如果是这种回流，我认为是一种“悲哀”。首先要拯救它，保护它，要研究它，钱更多的应该要花在这个地方。

2008-05-21 16:14:46
中国网:
这是一种亡羊补牢的状况吗？

2008-05-21 16:16:55
孙欣:
对。我觉得如果是这样的话，那么我们保护文化的意义，让文物回流的意义就没有了。

2008-05-21 16:17:04
中国网:
今天可以总结，曾经因为我们的过失导致外流，我们总结经验以后，那一部分属于我们的文物，我们再花大钱买回来，您认同这种说法吗？

2008-05-21 16:20:55
孙欣:
比如说圆明园有一些东西被八国联军列强掠走了，我们有很多企业家，慈善家花大钱把它买回来，这种爱国义举我是赞成的。毕竟它回到了祖国，是我们的文化，是我们祖国的文化遗存，我们在中国来保护是最有价值的。如果是这种义举，我们应该提倡，让更多有实力的企业家、慈善家来保护中国文化的回流。但是不应该是我刚刚说的那种状态。

2008-05-21 16:21:49
李新华:
我的看法是：如果是政府行为，因为文物的稀有性，促使政府用经济的代价购回来，这是没有办法的办法，但我们也必须要做，因为文物是不可复制的。但是作为商业行为，鼓励这种回流，我认为是第二次的国有资产流失。

为什么这么说？第一是我们通过正规和非正规的渠道流出去的，中国文物肯定是从中国流出去的，这一次是流失。由于正规和非正规流出去的东西，如果有价值的，是稀有的，国家必须要有的，这是正当的。有一些是要作为商业炒作，以商业为目的，因为这种东西再把资金流出来，也是国家财产，再拿回来，我认为是第二次流失。

2008-05-21 16:22:27
李新华:
因为现在随着改革开放30年，出现在市面上的文物太多了。如果把这些钱用在我们的收藏市场上，又能保证鉴定不是仿的，保护文物的成本是很低的，对中国的文化保护会有更大的作用。打一个比方，一件文物几千万从国外收回来，但如果用几千万在中国市场上去收的话，会有多少件啊？装满一个博物馆可能都绰绰有余。如果认为收藏和考古是形而上学的，是视改革开放30年取得的成就不顾，那就没有办法说了。因为不能光看我们博物馆的东西就认为古代文明也就这样了。

国内博物馆有几个，不是全部。我和他们交流，提出了这么一个观点：看你们博物馆，如果我们认为中国、古代贤明，他们的文明艺术创造力，就是让你展出破破烂烂，惨不忍睹的东西就错了，就不值得骄傲了。

你看看外国的瓷器，外国的画是人家的骄傲。我们的骄傲我们出了一个故宫，清代的、明代一点点。再往前推，有多少东西值得骄傲。青铜器，从博物馆拿出来像这样精美的，会有多少个？所以我们的眼光仅盯在这一点是不值得骄傲的。真正骄傲的东西，我看到民间太多的珍藏品，但是这些东西没有被我们主流文化系统所认识，所认可。

2008-05-21 16:23:51
中国网:
我听两位在讲，一再地谈到“理念”这个词，它是至关重要的。我想请问两位，要扭转你们现在说的很痛心的局面必须要扭转理念，你们所认同的当代收藏家的理念难吗？难在什么地方？

2008-05-21 16:29:56
李新华:
难，难在习惯性，也就是惯性上。我们当代收藏家有很多不是抱有这种理念的，有的时候会分化，难在我们的固步自封，难在我们没有跟着时代科技的进步而进步，就是固守陈规。但是一定会被打破。为什么？因为实事求是。举例说，同样看到一件东西，看到这件东西，我们刚才说的坛子，怎么拍都可以。这个是珐琅彩。

2008-05-21 16:30:26
中国网:
给大家看一下，这是很珍贵的物品。

2008-05-21 16:32:12
李新华:
这个东西一看，脱口而出就是珐琅彩，但有两位专家讲到一半就不讲了，为什么？因为珐琅彩非常稀少，你怎么会有这么一件珐琅彩，怎么会到你手里，第一个印象就是说这个是假的，不改意见了。为什么？他没有这个理念，没有包容的理念。首先看现在能不能做到这种精美的程度？谁在做？做出来会低价卖给你吗？价值和价格又不成比例？这个东西到底怎么做？首先要包容，可以留一个灰色地带，是与不是，不要一下子下结论，要留到科学做结论。但现在往往是下决定太快，就把它流出去了，等到科技进步了，再拿回来，就不是现在的价格了。我讲的是当代的收藏家应该有一种包容的心，敢把自己的血汗钱拿来搜集民族文化的精品。

2008-05-21 16:32:21
中国网:
刚才我一问到这个理念推行起来难不难？李先生毫不犹豫的回答说难。您认为呢？

2008-05-21 16:34:03
孙欣:
我和他的看法不一样。我认为为什么有七千万的藏家、藏友，因为他们都是发自内心自觉的保护，有很多专家，甚至是文博系统否定也不能让他们放弃。那么我们的收藏家为什么有这么大的信心和勇气，自觉的保护中国的古典艺术品。这就可以看出，它是中华民族文化的重新觉醒。因为中华民族处在重新复兴的历史阶段。历史阶段的基础就是国民对中国传统文化的觉醒和回归，这是大的背景。因此，我们的藏家和藏友们，是自觉的。尽管有体制障碍，有观念障碍，但是是超前的，他们用自己的血汗钱自觉的保护下来。

这一点我和李先生的看法不一样，他可能从另外的角度，从专家的角度说做他们的工作很难。但实际上，我们的收藏家已经把它们保护起来了，这是七千万的藏家队伍，是一个非常大的群体。你想想，一个人花一百块钱，七千万就是70个亿。

2008-05-21 16:34:17
孙欣:
因此，我们对中国文物的保护，如果依靠国家，靠国家的文博系统是远远不够的。我认为国家、民间、个人要齐心协力来保护，因为我们是搞经济工作的，是搞企业的。企业当时讲，民营企业、国有企业，外资企业，可是我们中国改革开放30年，民营企业走过了三个阶段，第一个阶段叫割资本主义尾巴，对民营经济是完全否定的，说那是资本主义尾巴，搞了就是尾巴。

后来经济发展，叫做社会主义的有效补充。第三个阶段叫做社会主义的组成部分。我想中国的民间收藏家事业处在第一个阶段。但是，他在保护中国传统文化，朝着未来发展看，这是代表着先进文化发展的方向，是表现中华民族，中国文化崛起的巨大内在动力。我是这样看的。

2008-05-21 16:36:00
中国网:
两位观念有差别是因为两位身份不同，站的角度不同。但是有一个共同认知的地方，就是当代收藏家的理念是要同性的，我们求大同，存小异。

2008-05-21 16:37:06
孙欣:
我相信他跟我的认识是不矛盾的。

2008-05-21 16:37:19
中国网:
有的时候既要听一些正面的声音，也要听一些反面的声音，这样对我们更有利。下面请两位介绍一下你们的收藏的重点在哪里？收藏给你们带来的乐趣是什么？

2008-05-21 16:37:28
孙欣:
我是搞古陶瓷收藏的。我主要收藏的方向是青花瓷，青花瓷也称为中国的“国瓷”。可是青花瓷有一个发展的历史过程。现在我们通常讲明、清青花瓷多一点，再上一点是元代瓷器。现在这个争论得很厉害。按照现在的专家说，全世界只有300件青花瓷，国外有200件青花瓷，国内才有100件。可是元代是蒙古民族统治时期，是忽必烈统治的时期，一共统治了79年的时间。这79年的时间创作的青花瓷才有300件，显然不符合生产力发展的要求。在那之前，还有没有青花瓷？宋代有青花瓷呢？唐代有没有青花瓷呢？我的研究和收藏方向还是在往前推。所以，我研究的前端是中国唐代的青花瓷器就更稀少了。最近我的研究论文和研究藏品都已经出来了。

2008-05-21 16:37:48
中国网:
第二个问题，收藏的乐趣是什么？

2008-05-21 16:40:19
孙欣:
因为我喜欢读书，喜欢研究，喜欢思考，有了器物在这个地方，我对它的工艺特征、时代风格、艺术风格等要进行琢磨和研究。把研究的成果要写成研究文章，向同行朋友们共同欣赏。比如说我的文章写好了发给李先生，请他给我赐教，评点、批判。

2008-05-21 16:40:28
李新华:
客气。

2008-05-21 16:40:47
孙欣:
这样有研究心得，有藏品在手上可以把玩，就可以研究它，琢磨它。一个会陶冶情操。第二个要懂历史。我为了研究唐青花，我要读大量的唐代历史的文章，包括经济、政治、文化、宗教，工艺美术都得研究。这样就把唐青花放在特定的历史背景下去考察研究。你得到的心得就是最大的快乐，同时把你的研究成果向同行、向朋友交流。

在5月28号，合肥有一个中国收藏文化高峰论坛，我的研究报告就要向大会的代表进行交流，这就是我的最大快乐。

2008-05-21 16:40:56
中国网:
既陶冶情操，又能够了解历史，能够得到大家的认可，又能够广交朋友。

2008-05-21 16:41:37
李新华:
我刚才已经讲了，我来自澳大利亚，在这一点上我要声明，我的所有藏品是6000多件，有17个系列。每一件东西不是孤立的，都可以从这些东西里面看出每个时代的风格的，我是搞系列收藏。

17个系列藏品，6000多件，当然有一些是仿的。所有的东西，我在这里可以向我们的国家，向我们国家的人民，向全国的收藏家表示自己的态度，任何一件东西我都不会让它流出到国外。我要让我的子孙将来回到国内欣赏，所以我的愿望是将来建一个历史博物馆。

2008-05-21 16:41:47
李新华:
这些东西到底谁真谁假，谁真谁赝，我收藏的藏品里面有木器、有瓷器、有玉器。木器我们讲的是紫檀和黄花梨。大家都知道紫檀、黄花梨是明、清家具。据我了解的，我的一个藏友，他收藏的历代的明、清家具有一些是故宫都没有的，可以说是稀世珍品。当然他从不视人，不过我见到了。我为历代的先明创造的那些艺术珍品而感到骄傲。所以我希望大家用包容的心态看到藏品，看到当代出新的藏品，要保护它们。因为我见到过那些东西，而我们有一些专家没有见到过，他就认为是假的。

2008-05-21 16:42:22
李新华:
那么这些收藏家里面，目前的文博工作者认同上还有差距，当然这里面不能怪他们。我帮他们说句话，因为他没有见到，怎么会认同你。我和文博的工作者在一起吃饭，开始时候没有多说，后来我说了，你们博物馆展出的东西都不能让我们藏家信服，没得看。他说：李先生，你怎么可以这样看呢。我们的是国家正宗的，你怎么可以这样看待我们国家的藏品。我说：我报我的收藏品的名字给你听，不要说实物，你看我的名字，从唐代开始，有唐青花，宋代宋青花，有很多他们都没有听说过。元代有多少，为了一个元青花我们喋喋不休的争论了多少年，专家有争论，同行有争论。但是元青花在元代里面都是很小的方面，我们都研究透了。而我们的专家还在兜圈子。我们认为有青花、有釉里红，有仿华彩，红绿彩描金，青花五彩描金，琳琅满目。

2008-05-21 16:43:13
孙欣:
元代的器物非常漂亮。

2008-05-21 16:44:08
李新华:
他们说你讲的东西古书上有没有记载，存在吗？我跟他们说：有，这本书有。结果是很多专家都没有读过这本书。是《江西景德镇陶瓷发展史》，是1935年出的，作者是江思清。我翻看这本书以后，跟我们的收藏品完全吻合。我在上海国瓷研讨会上说这本书的时候，大家都说：新华你发现了一颗原子弹。

2008-05-21 16:44:29
孙欣:
这本书的复印件我有。

2008-05-21 16:46:37
李新华:
这些发现，我为我的收藏感到欣慰，我尽到了我的一份力量。

2008-05-21 16:46:52
中国网:
听人说当你多了一份爱好的时候，你就多了一份看世界的全新角度。那么收藏对你们的人生、事业的价值有改变吗？

2008-05-21 16:47:07
孙欣:
有。我明显的感到当你进入到收藏领域以后，过去的人生观、价值观，人生理想有非常大的改变。

2008-05-21 16:47:20
中国网:
举一个例子。

2008-05-21 16:47:31
李新华:
比如说把过去烦燥的心态，急功近利，某些欲望可以转移到对事物的认识上面，可以很平和的去看待世界，对人生就觉得更加积极，有了执著，追求。我和他发短信是两点半，我们就在网上开玩笑，我也不知道他睡没睡觉，他也不知道我睡没睡，但是一发短信，大家都知道了对方睡没睡。我们深更半夜在学习，在研究。这就是我们改变了人生的态度，改变了对世界的看法。我们说，“观物后知物，思身后知身”，这就是我现在的认识，是以前没有的。

2008-05-21 16:47:39
李新华:
我的感觉是，自从我回到中国搞收藏以后，自己的心从傲气恢复到平淡。

2008-05-21 16:48:30
中国网:
是收藏带给您的吗？

2008-05-21 16:48:47
李新华:
对。从我的成长经历来说，我从毕业以后到了农场，一年以后就做了农场的连长，就是现在的大队长，管一千多亩地。一个小青年，才21岁，这么一个能耐。比我大几十岁都要服我管，我是一把手。这一路走来，我都觉得自己很神气。一直跑到外国去，才半年做了一个外国著名品牌的副总经理，底下管几百个工人，而且是一言九鼎。

2008-05-21 16:48:56
中国网:
这就是我们所说的顺风顺水。

2008-05-21 16:49:33
李新华:
对。讲得粗俗一点。一个小故事，一个英国的老裁剪师傅，我招他进来的时候，他跟我说：“你可以冲杯咖啡给我吗？”当这一杯咖啡冲好了以后，这个人第二天就被开除了。为什么？你怎么能让总经理帮你冲咖啡呢。但是我冲了，但外国老板不干了，因为没有礼貌。我只能说对不起，我是这样的一个人。

但当我回到中国收藏藏品的时候，我震撼了，我说“新华你算什么呀？在中国几千年的历史，中国创造出了这么多的文明，多少帝王将相。套用红楼梦的一句话，“世人都想神仙好，唯有功名忘不了”。我们古人已经有这种思想境界了。当我看到这些精美的东西，觉得自己太渺小了，你有什么值得骄傲的，平和一点。

所以，我现在很心甘情愿为我们的藏友服务，这就是中国古代文明给我带来的教育，我也从中得到修养。

2008-05-21 16:49:42
中国网:
孩子是不是也受你的影响？

2008-05-21 16:51:16
李新华:
他们的中文说得非常好，老表演。

2008-05-21 16:51:25
中国网:
我们知道李先生在澳大利亚生活了很多年，请您谈一谈那边的市场是什么样的？谈一谈您的感受？

2008-05-21 16:51:34
李新华:
那边对中国的热爱，对世界闻名的热爱是很火爆的，非常规范，非常有章程。中国的文物，包括纺织品，地下流动的东西，他们做得非常大。整个一条街从这头到那头全部是中国文物。很多外国人造了很多房子，进去的东西是中国的文物，有中国流去的，也有台湾带过去的。政府对他们进行规范，给你一个鉴定师资格，或者是市场规范制度，不允许欺骗。如果你是假的，却告诉人家是真的，你钱拿出去花掉没有关系，但是后面是要吃官司的。我相信我们中国也会逐渐走向规范的，这是中国进步的一个好方面。所以说：世界在看中国，中国在变化。

2008-05-21 16:51:48
中国网:
最后想问一下两位的友谊，有人说是“黄金万两，难得知己”。两位的友谊是从什么时候开始的？

2008-05-21 16:52:26
孙欣:
我和他认识的时间不是很长，从去年在河南开封，中国收藏家主办河南开封的一个论坛“中国文化开封论坛”认识的。

2008-05-21 16:52:40
中国网:
有点相见恨晚的感觉。

2008-05-21 16:53:01
孙欣:
我非常敬重李先生的人品，我们说搞收藏要德艺双馨。他说要为收藏家，收藏者服务，都是默默的。他起了一个非常好的组织者的角色。义务的组织全国的收藏家集中到河南，要做他们的工作。还要把藏品组织过去，还要一个一个的甄别，编号，布展，发证，琐碎的工作都是他默默无闻的在做，任劳任怨，不计较任何报酬，非常有爱心一个是对中国收藏家，一个是对中国的文物。这是非常好的一个人品。

2008-05-21 16:53:10
孙欣:
我们在交流的过程中，我们发现有很多经历很相似，年纪相仿，也下过放，上过大学。我在大学工作，我是教育工作者，然后又做企业，我也是职业经理人，做企业，搞投资，办工厂，我也有十多年的经历。最后我们又志同道合的回归到中国传统文化艺术品当中来。这是共同的爱好。所以我们彼此在交流的过程中，谈经历，论瓷器，有很多共识的地方。对人间的看法，对周围事物的看法非常相象。包括包容心，团结藏友，为藏友服务，因为我是中国收藏家协会的秘书长，我不仅自己要搞收藏，还要发展收藏家，发展非常优秀的收藏家，我要把他们团结起来。个人的力量是有限的，如果把所有的收藏家组织起来，团结起来，发挥他们的作用，就可以保护更多的中国优秀的传统文化，是这么一个目的。

2008-05-21 16:53:55
中国网:
两位是因为收藏而结缘。祝愿两位在今后为中国的收藏界作出更大的贡献。两位的友谊成为了中国收藏界的一段佳话。在节目快要结束的时候，两位有什么话要通过我们这个平台告诉广大的网友？李先生请。

2008-05-21 16:55:21
李新华:
我想通过这个平台告诉我们的藏友，我们常常说“以藏敬谊”。在这个平台上，我的目的是告诉大家，新时代的收藏家要有新的收藏理念。这个理念是改革开放给我们带来的收藏机遇。如果错过了这个机遇，就是当代收藏家的人生的一个缺陷，也是一个遗憾，这个遗憾可能要持续几百年。所以要抓紧机遇，尽可能，尽自己的能力来保护尚未被认知的中国文物和中国文明。

2008-05-21 16:55:52
孙欣:
从我的角度看，作为一个当代的收藏家，应该在大的时代背景下，担负起保护中国文化、传承中国文化的使命。同时，要有实事求是、严谨的科学态度。像刚才李先生说的“量力而行”，更多的应该从文化价值角度着眼，而不是从功利的角度着眼。这样的话，你的境界，你的保护目的，就会更加明确。这是我的希望。

2008-05-21 16:56:35
中国网:
谢谢两位今天的做客，让我感觉这个聊天还有意犹未尽的感觉，谢谢李先生，谢谢孙先生。谢谢大家的收看，我们下期再会！

2008-05-21 16:57:45