专家王虎峰解读新医改_中国访谈

活动标题

专家王虎峰解读新医改

活动描述

嘉宾：中国人民大学医改研究中心主任王虎峰
时间：2009年4月9日15:00
简介：《中共中央、国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》和《医药卫生体制改革近期重点实施方案（2009—2011年）》已经正式对外公布了。与每一位老百姓都关系密切的新医改，注定会受到极高的关注度。中国人民大学医改研究中心主任王虎峰做客《中国访谈》解读新医改。

文字内容：

主持人:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是正在直播的中国访谈·世界对话。新医改方案经过两年多的酝酿终于出台了，这是和老百姓都密切相关的大事，所以它必然获得极高的关注。新医改“新”在哪里，改什么，怎么改？未来我们怎么样预防，怎么样看病、怎么样吃药？老百姓又能从新医改当中得到哪些实惠呢？今天我们邀请到相关专家为大家解读。为您介绍今天的嘉宾：中国人民大学医改研究中心主任王虎峰先生。王教授您好！

2009-04-09 14:40:29
王虎峰:
您好，各位网友大家好。

2009-04-09 14:56:17
主持人:
欢迎您来到节目做客。新医改一出台我就在网上搜了一下，我发现大家对新医改方案出台有两种评价，一种评价是说我们进入到了一种全民医保时代，还有一种是说这是我国医疗卫生事业划时代的里程碑。不知道作为专家，您怎么看待这两种评价？

2009-04-09 14:56:26
王虎峰:
我也注意到新医改方案出台以来，大家都纷纷评议它，显示出很高的公众关注度。刚才讲到有两种提法，一种说是全民医保时代，一种说是医疗卫生事业发展的里程碑。我觉得这些说法都有一定道理，但是作为专家我有个人的看法。我认为讲全民医保时代讲小了，为什么？因为这一轮的改革方案很明确，涵盖了四大体系，也就是说医保是四大体系当中的一部分，我们还有很多的内容在里面。所以仅仅说是“全民医保”，我觉得是讲小了。

有人说这是医疗发展事业的里程碑，我认为讲早了。因为这个方案是出来了，但是现在放在这里，究竟能不能作为一个发展的里程碑，我觉得还有待于去实践它。我更倾向于说“这是具有划时代意义的、构筑人人享有全民福利时代的开始”。为什么我提了这个观点？我说确实，从这个方案开始，改写了中国在社会保障、社会福利的历史上只重视单位职工，只重视一些有经济收入的人的保障项目的历史。从现在开始，我们强调人人享有，强调覆盖城乡居民，从历史上说这是第一次。

从现在开始，可以说它的划时代意义在于构筑一个人人享有全民福利的制度。当然，我说的很清楚，现在正在开始构筑，不意味着已经构筑成功了，也不意味着构筑结束了。这是具有划时代意义的。

2009-04-09 14:56:57
主持人:
您开篇的定义和介绍让我对下面的访谈内容充满了期待。在节目之前和您沟通的时候，知道您一直都很忙，最近虽然很忙，但是非常开心，也是因为新医改出来以后看到了成果。您站在专家的角度为我们分析一下，这次的新医改方案都涵盖了哪些亮点？

2009-04-09 14:59:03
王虎峰:
作为长期跟踪、研究，并且参与了一些方案的提交和交流的学者来说，最高兴的事情莫过于我们有了一个阶段性的成果。这个阶段性成果出来以后，不同的人从不同的角度能看到他眼中的闪光点。我从一个学者的角度，给它一个概括。

第一，我们说最大的亮点就是目标新颖。我们比较以往的改革，特别是1997年医改方案，你会发现这一次的改革设定的总体目标十分明确，那就是到2020年，要建设覆盖城乡居民的、人人享有的基本医疗卫生制度。这个提得特别明确，让我们感觉到确实到了一个人人享有的时代。

第二点，在总体的目标之下，我们在方案中的很多地方都提出了具体的指标。比如说未来几年，在城乡居民中，中央地方财政进行补助，我们明确到哪一年人均不少于多少钱。比如说对人均的卫生经费投入，已经说得很清楚，人均不低于多少钱。还有未来的卫生投入，明确要高于经常性财政的增长速度。像这样的具体指标在以前的方案中是没有的，所以我觉得目标新颖。

2009-04-09 14:59:30
王虎峰:
以前我们特别重视效率，虽然也提公平，但是我们认为公平和效率结合，甚至有时候讲公平和效率结合，但是效率优先。这里面有一个问题，我们的社会保障项目本身是调节收入差距的，调节贫富不等的，目标是调节公平度。我们自身又强调了效率，结果导致了不但在一般的初次分配上，在一般的分配上收入差距拉大，并且在社会保障项目上也拉得越来越远了，有的人有保障，有的人保障得不错，有的人根本没有。这次我们特别强调了公共卫生要同质化，基础的医疗保障项目要人人享有。我觉得这是从来没有的，这一点我们一定要牢记，这是具有里程碑式的，或者是划时代意义的，强调人人公平。

2009-04-09 15:01:12
王虎峰:
第三，体系新。这也是这么多年改革，特别是医疗领域的改革反复探索，总结了过去正反两方面的经验得出的。因为在1998年国务院出台44号文件，搞城镇职工的医疗保险。那个时候是解决公费医疗和劳保医疗，主要是国有企业的。随后，我们认为单独搞医保不行，我们提出来“三改并举”，药品生产流通体制要改，医疗体制要改，但是我们只是提到三改，对它的内涵、外延并没有很清晰的勾画。特别是当时我们对公共卫生和医疗的特殊性质都不清楚，所以当时把医疗和卫生放在一起说，这里面产生了很多问题。再后来，卫生主管部门在2007年提出要建立4项基本制度，我觉得完全概括了我们改革的范畴和内容。

2009-04-09 15:02:19
王虎峰:
这次我们提出了四个体系，准确表示就是公共卫生是一个体系，医疗服务是一个体系，加上药品保障、医疗保障，这样就真正地勾勒出来适合我国国情的医改的区域和范畴，使这个范围相当清晰，也相当明确，让我们未来改什么，哪些内容能改，放在这里面，我觉得这个很新。

再说什么新的话，我觉得有一点一定要讲，就是政府的定位新。政府和市场的定位以前没有在文件当中明确论述，没有说清楚政府究竟管什么，市场究竟管什么。这次我们在这里回答了这个问题，政府要尽责，特别是在财政上，政府要给老百姓出钱，给弱势群体出钱，给政府雇员出钱，这个责任很清楚。

你要知道在改革开放以后，我们从责任划分的角度来讲，单位和个人、用人单位和个人的责任越划越细，因为以往没有劳动合同，以往的劳动合同没有规定工资、待遇和休假，现在这个方面越来越细。但是，政府对公民，政府对居民，政府对劳动者，政府对职工的责任淡化了，我们没有划清楚，甚至把这个责任一股脑推到市场去。这次很清楚，就是政府要承担的责任一定要承担，还有一些是可承担可不承担的，政府也承诺，这个需要投入。我觉得这是很新的。

最后从组织形式来讲，我觉得是以一个很新的方式。因为这一轮改革是公开的，在起草意见前期，国内外的独立研究机构被邀请参加医改方案的具体研究，提供医改的建议方案。在这个过程当中，我作为人民大学第八大方案的主持人，我参与了，我深深感受了。后来，在征求意见的时候，我们开门纳谏，通过各种渠道搜索意见。这种力度、范围是前所未有的。这样的好处是决策的民主化、科学化程度明显提高。再加上这次方案很明确地提出了短期目标和中长期目标，不仅有总体规划，还有重点工作、重点事项。这些都是我们的亮点。

2009-04-09 15:06:16
主持人:
看到了这些多可喜的亮点，可能有很多正在收看节目的网友想问王教授，老百姓能从新医改当中得到哪些实惠呢？请您讲一下。

2009-04-09 15:11:50
王虎峰:
大家都知道，医改方案和我们息息相关，但是改革是一个渐进过程。我现在可以明确告诉大家，我们在改革的指导思想中有一条，就是把解决当前突出问题和长远问题结合起来，把长期目标和短期目标结合起来。这次眼前的，我们很快就可以看到的，直接受益的，就是明确的政策，第一是对城乡居民，中央和地方财政给予补助，让他们参与医疗保险。这个政府已经承诺了，这是看得见、摸得到的，能够在很短的时间内落实到位，让这些人参保。

还有，一旦我参加了基本医疗保险，基本医疗保险不足以解决我的问题怎么办？我们又明确提出来，建立医疗救助制度，覆盖城乡所有的困难家庭，这又给我们多了一层保障机制。有人说我可能不得病，我是不是也可以受益？我可以明确地告诉你，我们马上会增加人均卫生费用的投入。比如说各级财政拨到基层的医疗服务单位，或者是卫生机构，比如社区的卫生机构、农村的村卫室，这个经费是让他们做健康的宣传教育，打预防针，做计划生育等工作。这些工作是有病治病，无病防病，人人可以受惠。可以说新方案的含金量比较高，老百性受的惠可以直接看到。

从中长期看，我们还会深化改革，深化改革以后，我们看病更加方便，医药费相对有效降低。

2009-04-09 15:12:35
主持人:
我们也注意到在新医改方案当中提出，要鼓励民营资本进入办医领域，鼓励投资主题的多元化和投资方式的多元化。以我国现在的医疗状况看，请王教授为我们介绍一下，这种多元化的资本投入有哪些必要性？

2009-04-09 15:14:42
主持人:
我理解，您的话是这种投资的多元化满足了市场多元化的需求，填补了很多空缺。

2009-04-09 15:22:07
王虎峰:
同时，也使政府的有限资源投到最应该投的地方，最应该由你做的地方。市场能提供的，我们尽量让市场来做。市场不能提供的，带有特别强的公益性的，应该由政府投入机构来做。

2009-04-09 15:22:39
主持人:
但是有的网民有这样的担忧和顾虑，他说：民营资本和社会资本进来之后，有一些是以赚钱为目的的，会不会要价越来越高？市场会不会不便于管理，有一些混乱？您觉得这种担心有必要吗，您是怎么看的？

2009-04-09 15:23:08
王虎峰:
我觉得这些网友的担心有道理，我们要破除这些担心，一定要按照一定的道理来做。这里面涉及到一个基本的概念问题，医疗市场是一个很特殊的市场，它最大的特点是信息不对称。简单地说，患者和医生因为专业知识的差距，你总是处于弱势，在医疗信息当中你总是被医生所引导。换句话说，医生想怎么给你治疗，就怎么治疗，在这个市场上并不存在完全意义上的竞争，并不是说医院多了，医生多了，自动的价格就下降了，自动的服务就上升了，不是这样的。

国外有这样的例证，有这样的研究，证明在其他条件不变的情况下，如果仅仅是医院增加医生，结果怎么样？不是医疗服务价格下降，而是医疗服务价格上升；不是整体水平下降，而是整体医疗费用增加了。什么原因？就是我们经常讲的，这里面可能产品诱导消费，这是医院的基本特性，不管是什么样的医院，信息不对称都是存在的。问题是我们面对这样一个市场，这样一个特殊市场，我们怎么办？我们说这里面有一整套的理论分析，有一整套的现实经验可以借鉴。

第一，从理论上讲，这些行业是适合被监管的行业。什么是适合被监管？就是说有的行业，完全竞争行业，我们可以放心让它在市场竞争。这个行业我们必须要监管，不能简单地让它去竞争。换句话说，这些网友的担心有道理，就在于：第一，我们应该准许多元化办医，但是更要注意在多元化办医的同时，我们要加强监管，而不是说我们可以让你来办，来了我们就不管了，如果是那样的话，我们相信肯定会出问题。问题在于，我们既然要构建一个多元的格局，就应该改变监管方式，这里面也有一套经验。

作为医疗行业，我们有很多的质量标准，有很多的监管办法，并且要一视同仁。只有在这种情况下，一方面我们有了不同的主体，它有可能形成竞争；另一方面，可能不同层次的需求被满足，同时我们通过监管确保它的医疗质量的实现。

2009-04-09 15:23:34
主持人:
刚才王教授在介绍市场的时候，我有一点特别想请教您，在以前也有一些民营医院，但是他们以短期的利润为目标，所以在普通群众当中的口碑不是那么好。现在这个门槛放低了，有很多有品牌、有资质的大社会资本、民营资本进来了，曾经那些小的医院是不是自然就被优胜劣汰掉了？

2009-04-09 15:27:38
王虎峰:
我们应该客观地看待医院的竞争，包括医院通过竞争带来的结果。我可以告诉大家，以前在这个领域，这种竞争确实不够，原因何在？就是你去了解，你听说过很多地方新开了一家医院，但是关的很少。为什么？一方面，医院进入是有障碍的，同时医院退出也是有障碍的。确实是情况变了，你应该退出这个市场，但是你并没有退出，那么未来应该怎么办，应该是准许退出的。

国外就有这个例子。一个城市有5家医院，这5家医院现在都是亏损的，怎么改？没有人能把它改好，因为他们各自想了很多办法解决不了。后来有一个人想了一个办法，帮他们解决了，就是把5家医院全部买下来，然后关闭2家，开3家，这3家就不亏损了，同时它的质量、效率可以保障了。它告诉我一个道理，就是医疗资源也有一个整合的问题，它也有一个根据社会发展不断调整的问题。

我们现在提出来，区域的卫生规划意义何在？就是我们的医院很多，包括北京市也是这样，因为历史的原因，我们是建在二环、三环之内，集中在二环。而现在社会、经济发展这么快，现在已经是五环外了，我们主要的医院集中在里面，外面没有。这些都是问题，未来怎么整合这些资源。只有社会发展，医疗配置跟着走，才可能适应我们的需要，才能解决看病难的问题。要解决它，我相信这种资源整合是在所难免的。当然，如果是私立的，它的投入应该有竞争，准许他进入，也应该准许他退出，这是一个正常、合理的机制。

2009-04-09 15:28:21
主持人:
我们都知道医疗是世界性的难题，这次我们推出的是中国方案。您给我们谈到很多亮点和很多对老百姓的益处。但是我们想知道，它执行起来一定会有很多的难度，遇到很多困难，可以预期的困难有哪些？谈谈您的看法。

2009-04-09 15:30:51
王虎峰:
首先，我愿意探讨一下，说明医改是世界性难题。经常会听到人们的这种说法，我作为研究这个的学者，我觉得应该谈得更深入一些。我不认为简单地说世界性难题就是一个好事情。为什么？我理解所谓的“难”，难在医疗涉及到千家万户，涉及到人民的健康，这个涉及面非常广，并且很难平衡，我觉得难在这里。

但同时我们要认识到，医疗，还有我们的医药卫生改革是有规律的，不是说不可捉摸的，不是说没有规律的，不是说我们根本研究不了它，从这个意义上它也不难。比如说这一轮的改革，我们提出来一个第八套改革方案，我们明确提出来，这一轮的改革，制定任何政策要想成功，有几个最基本的原则，或者是最基本的规律应该遵循。

2009-04-09 15:30:52
王虎峰:
第一，社会医学的规律。社会医学告诉我们有病早点看、早点预防，最好不得病。我们的行话就是三级预防。一旦有病了，早发现、早诊断、早医疗。一旦病了以后，早点康复。这个规律谁都知道，但是要结合到改革方案里面来。这是第一。

第二，经济上可承担。任何方案我们不是脱离现实的，我们一定是在现有国情、经济条件下做的事情，我们不能绝对地和别人比，说其他国家一个人花了多少钱，那么比没有意义。因为我们要吃药，也要建设，不可能把所有的钱用来吃药。还有，这项改革说到底是一个社会福利领域的改革，社会福利的特点是刚性的，就是你一旦给他以后，就不要想再收回来，也不可能再降低。所以说，我们把握这个原则，起点一定不能高，并且有一个可持续性。如果不能可持续，我们宁愿现在不做，不要想一夜之间和西方国家拉平，这是没有意义的，不能那么做。

2009-04-09 15:30:53
王虎峰:
这里面有几个原则，我们要注意平衡利益，这里面有很多利益团体。我提出一个观点，不能通过一项政策，虽然它有问题，下去以后这个行业起来了，那个行业塌下去了，那么这个政策肯定不行。我们要注意平衡这个政策，同时要合理分工。虽然这是一个好事，但是政府不要做太多。怎么做？第一，政府要尽责；第二，政府要做一个有限政府。概括一句话，就是我们的政府应该做一个尽责的有限政府，该出的钱要出，但是不一定什么事都包办。

最后，所有的方案应该是整合社会各方面的力量，这个事情千万不要认为是卫生部门一家的事情，也不是16个部委的事情，这是社会的事情，你做任何事情要考虑到最大程度地整合资源。这些主管部门是引导资源的，是做规划的，做推动的，而做这个事情是靠社会、靠大家。在这几个原则下，我们做一个可操作的方案就找到了基本规律。所以说这个事情不难，如果按这个规律做是可以做的。

2009-04-09 15:30:54
主持人:
但是具体在新医改的方案执行过程中，有哪些可以预期的困难？

2009-04-09 15:36:45
王虎峰:
我觉得它确实有很多亮点，是不是我们现在就可以坐享其成了，就可以说这个事情解决了？我说这仅仅是开始。我们怎么把它落在实处，还有一些工作要做，还有一些方法问题。举个例子，说这个方案不错，马上要组织试点，是不是中央、国务院的政策拿到省里，省里一转发就到了市里，市里一转发到了医院就可以了？我说肯定不行。因为在中央层面，我们制定这个政策更多的时候是从宏观角度，我们定了很多原则，给了很多政策，把这些政策单独拿一条出来我们认为不错，但是如何把这些政策整合起来落实到实际，落实到医院，落实到药厂，落实到卫生机构，落实到医保机构，需要重新量身订做。换句话说，不是说国家给你一个政策，你就照着这个划下来，拿下去，实际这个东西最后是没有办法落到实处的。一句话，就是在具体实施层面，我们应该在这个基础上，结合当地情况重新再设计。

再设计有几个要点：一个是综合配套。我一直讲单项改革难以奏效，有人说我们可以在地方做一个单独的价格改革，有人说可以做医疗改革，这样很难奏效。因为这几个领域，很多政策是相关联的，靠单一的政策做它，很难达到效果，所以要综合配套。

2009-04-09 15:40:51
王虎峰:
再一个，要分步实施。有人理解，是不是先易后难？我说第一个层面是先易后难，第二个层面就不是先易后难的概念。我们要想攻克难点，比如公立医院，我们认为它难，但是正因为它难，我们就要先做一些基础工作，而不是不做，不是说等着、放着，实在不能拖了才做。第一阶段要做基础工作，要想深化改革，就要考虑到医院的人事、薪酬、收入、质量管理、控制，还有它的总量掌握了没有，现在能不能调控。

换句话说，现在有一些新的政策，包括财政有一些补助进入，投入以后能不能监控，会产生什么变化，能不能知道它投入以后转化为服务没有，在多大程度上转化为服务，这种转化是好的转化还是不好的转化？如果能够有这样的基础框架，我们把政策放进去，一看它变化了，是有利的变化，我们就逐步加大力度，直至把整个体制转化过来。如果没有这个基础的管理，很难说一夜转化过来，也很难说等两年就好了，不是的。

所以我特别强调分步实施，我们要做一些基础性的工作。作为学者，我在做研究，我知道像这些领域的改革很有必要，完全有必要做一些基础性的调研。在改革前什么样，在改革过程中的实施情况怎么样，实实在在地评估，这种投入和政策究竟起到什么作用，这样就可以接近改革目标了。我们认为是可以掌控的。如果没有，钱投进去了，最近的效率我们说不清楚，等到老百姓反映说这个事情不行，感觉不好，恐怕有一点晚了。所以这里面有大量的实际操作工作要做。

2009-04-09 15:42:31
主持人:
面对这么多可能预期到的困难，作为专家，王教授对新医改的未来有信心吗？

2009-04-09 15:44:32
王虎峰:
虽然这个事情大家说确实不容易，但是我首先要讲，我们有优势，我们要充分看到我们的优势。为什么？因为最近我一直在跟踪、了解、研究国外的情况，包括美国和英国，我觉得我们有几个显著的优势。

第一，从目前的改革阶段来讲，我们有比较好的经济条件。我们现在已经到了不但要让老百姓吃上饭，还要解决他们吃药的问题，我们有这样的经济条件，并且我们下定决心要投入。换句话说，我们的钱准备了，这是一个先决条件，我们可以这样说，可以这样做。这是我们的优势。

第二，高效的决策。在医改方面其他国家有过先例，就是说长期的讨论酝酿最终没有任何方案出台，一等多少年都有，我们通过这两三年讨论，我们还是高效率的，我们能够最终决策，并且我们相信很快会通过会议来发动、贯彻、落实。从这一点说，我们是高效的。

第三，这一轮的改革应该是充分调动整合了社会资源。应该看到确实是群策群力，我们还有很多社会资源可以调动和利用。刚才说多元化，现在如果政策对头，有很多资本可以进入的。换句话说，我们安排得当，很多人愿意投钱，愿意帮我们做事情，这个条件很好。从这个角度讲，我觉得我很有信心去看到这些事情。应该说我们有了一套办法，去推动这个事情。相对其他国家的改革，中国的医改这两年进步是快的，我们应该有这样的信心。

我举个例子。全民医保现在说是到2011年覆盖到90%的人群，到2020年全覆盖，用几年的时间框架起来了。在很多国家能做到全覆盖，要经过几十年、上百年的努力。我是说实行社会医疗保险的国家，不是免费医疗的国家。实行医疗保险的国家要经过几十年、上百年的时间才能达到接近全覆盖。当然，还有一些实行医疗保险的国家至今没有全覆盖，或者是最近几年它的覆盖面反而越来越窄了。我们这两年能做到，这一点我觉得很自豪，很有信心。

2009-04-09 15:44:49
主持人:
您对新医改的方案是很有信心的，鉴于以上的理由。非常感谢王教授刚才为我们做得新医改的解读。接下来我们回答几位网友的提问。有网友说：请问王教授，有了基本医疗保险，还需要买商业健康保险吗？这是很多网友都想问的问题。

2009-04-09 15:47:14
王虎峰:
我觉得这个网友提出的问题很好，原因在于它涉及一个很大的问题，就是社会医疗保险和商业健康保险怎么样衔接，怎么样去分工合作，怎么样去共同发展的问题。这次医改方案特别提到，我们未来的社会医疗保险可以通过一定的渠道，在一定的条件下，委托商业保险从事一些管理服务工作。换句话说，我们是为商业保险参与社会保险的管理服务打开了一个大门，商业保险需要做适应人们的不同层次的需求，做更加灵活的、更加方便的医疗保险服务。

我想如果你有经济条件，你应该在基本保险之外再去买商业保险。因为商业保险可以提供基本保险不提供的服务项目，基本保险解决不了的问题。所以从这个角度讲，我觉得你找机会，和你现有的社会保险相衔接、相匹配，相得益彰的商业保险，我觉得这是未来的一个方向。

在国外经常说一个人离不开三个人，是离不开律师、医生、保险经济人。我们现在到不了这个程度，每个人要有三个人帮助，但是我想未来大家都会遇到这个问题，商业保险也是你生活、工作当中必不可少的部分。

2009-04-09 15:47:39
主持人:
您的解答非常明确地回答了网友的困惑。还有一个网友说：基本医疗保险为什么要从重点保障大病起步，逐步向门诊、小病延伸？这是他的困惑和问题。

2009-04-09 15:49:11
王虎峰:
大家要注意，我们决定就体制问题进行改革是有一个变化过程的。我们在2002年开始试点，然后逐步推开的新农合，最早是从保大病起步的，城镇居民最早也是想从保大病起步。我觉得作为一个制度的起步阶段，应该从怎么方便，怎么高效，怎么来落实入手，这是可以理解的。但是这里面涉及一个问题，我们这种医疗保险，我们的最终目标是什么，或者是我们参保想得到什么。

有人说：我就是想当我病了，当我需要医药费的时候，有人给我掏钱，我的问题就解决了。我说你理解得对，但是不全面，更深层次的问题你没有考虑。我们之所以建立这样一项社会制度，而不是说通过银行贷款，如果仅仅是那样，我们可以通过银行贷款解决了。你向银行借钱，有空还就可以了。我们说建立这样一个制度是要促进你的身体健康，最终是全体居民的身体健康。同时，通过保险制度来刺激医疗机构节约资源、费用、成本，提高效率，不是说简单给你分一点钱就完了。

2009-04-09 15:50:27
王虎峰:
从这个意义上说，我们要重新审视我们的保险目标，我们的保险目标是分担一部分费用，还是促进你的健康。我讲到这个地方大家想，我要费用，但是我更要健康。这样的话，如果保大病，对你健康有多大帮助，因为保大病意味着你病的厉害了，要花很多钱我才管你。这个时候对你的健康没有什么影响，即使我负担医药费，没有太大的影响。我刚才说，社会医学的基本规律是没病要防病，有病要早发现、早诊断、早治疗。这就提出来，我们要干预你的小病，从早期开始，而不是等你得病以后再做。

这个时候马上有人说，我们既管大病，又管小病，是不是把医药费全包了，有没有这么多钱，小病管有没有必要？那么我要告诉你，在这个地方管小病不是意味着你的小病小灾几块钱就报销了，而是说我们有政策干预你，当你一开始发病的时候，就应该按照我们的政策到应该去的地方检查，及时治疗。如果你这样做，我们会给你很多的政策激励你。换句话说，你得了小病，我们鼓励你早点去定点医院、社区找医生解决，这样我们给你优惠政策，可能从报销上提供方便。如果说你不去，等得了大病，想去哪个医院，可以，你会付出更多的个人成本。这样就达到了一个效果，就是鼓励你早发现、早诊断、早治疗，鼓励你要注意平时养成一个良好的就医习惯，有一个正确的就医观念，有一个合理的就医路径。

2009-04-09 15:54:13
王虎峰:
在就医的路径上，形象讲中国现在没有红绿灯，在国外就医和公共交通一样的，都是有红绿灯的，不是说随便去的。而现在很多人，特别是没有保险的人，就医是自发的，他可以随时到任何地方去，这是一个问题。这就是为什么经常有就医的“交通阻塞”，就是大医院人满为患，这种结果就是消耗了大量的珍贵资源，让大医院的大专家看一个普通感冒。

我们去调研的时候，一个区域的中心医院的门诊里面有30%到40%是普通病人，一般医生就可以看的病人，但是他自己就去了，去了我们只能接待，没有办法劝退。这种情况下实际是极大地浪费了有限的医疗资源，所以我们说医疗保障向门诊小病延伸绝对不是一个门诊费用的概念，这意味着从医保的角度要深化改革，加强管理和服务，塑造中国未来的、科学合理的就医路径，疏导我们的“交通拥堵”现象。

2009-04-09 15:56:59
主持人:
谢谢王教授今天在节目当中为我们做了精彩解读，让我们对新医改有了更多的了解。非常感谢您，也谢谢各位网友的收看，我们下期再会！

2009-04-09 15:57:53