陈义龙代表谈发展生物质能_中国访谈

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陈义龙代表谈发展生物质能

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时间：2011年3月11日11:00 嘉宾：全国人大代表、武汉凯迪控股投资有限公司董事长陈义龙简介：当今的世界，由于人类的活动，使得我们每一步经济发展都付出了沉重的资源和环境代价。作为国家重点发展的绿色产业，生物质能发电无疑是新能源大军中极具活力的一个分支。因此，发展好中国的生物质能产业，不仅有利于整个的循环经济，更可以造福世界和未来。

文字内容：

中国网:
大家好，这里是中国网-易健特约“两会”访谈，欢迎您的收看。今天来到我们演播室的嘉宾是全国人大代表、武汉凯迪控股投资有限公司董事长陈义龙先生。请他给大家介绍一下战略性新兴产业的发展前景。首先欢迎您来到演播室做客。

2011-03-11 11:04:29
陈义龙:
谢谢。

2011-03-11 11:05:17
中国网:
您是出于怎样的考虑提出了这样的议题呢？

2011-03-11 11:05:28
陈义龙:
发展战略性新兴产业实际上有着很深的时代背景。我们说人类社会从260年的化石经济走到今天，它已经出现了严重的资源危机、生态环境危机、能源危机、政治危机、社会危机，以至于最后推动到全球气候变暖。这时全人类在良知的呼唤下，大家要共同行动起来拯救唯一的地球，防止全球气候变暖的进一步恶化，最终使整个地球的生命和生态价值出现危机。这就必须要变经济发展方式。因为传统的工业化道路，化石资源的工业化道路已经是不可能了，那是一条绝路，是没有任何前途的。现在我们必须转变经济发展方式，就是要以发展低碳经济的全新的经济发展模式，进入一个全新的社会形态，那就是生态文明。也就是说，我们通过农业文明、工业文明到生态文明，这是一个大革命。在新能源、新材料、新技术推动下的新的产业革命。

2011-03-11 11:05:41
陈义龙:
这次总理报告已经明确提出来“十二五”期间要转变经济发展方式，调整产业结构，大力发展七大战略性新兴产业，那就是信息产业、新能源、节能环保、生物、新材料、现代装备制造和新能源汽车。这些标志着我国在这次迎接人类这场革命来临的时候已经主动出战。我们国家的经济发展到今天，也已经受到了资源和环境条件的约束，已经严重制约了我国的经济发展。在传统的化石经济规划当中，我们不可能实现持续的高增长。转变经济发展方式，调整产业结构，重点发展七大战略性新兴产业，是我们主动迎接这次人类社会的科技革命和产业革命、社会革命，对我们国家来讲这是符合我国国情的，也预示着我国未来将在低碳经济、循环经济、生态经济的新模式下，加快我国新兴产业的构成。未来整个核心产业重点将以七大战略性新兴产业推动、实现我国整个经济的转型和经济发展方式的转变，加快我国低碳经济状态下的生态文明社会建设。

2011-03-11 11:09:20
中国网:
低碳经济、绿色经济也是我们国家一直在倡导的方式。您刚才说到七大新兴产业就包括新能源产业，大家对这个概念越来越了解，就是我们利用高科技手段生产一种可持续的再生能源。比如大家知道的风能、太阳能、核能，包括海能等等。它和传统的能源，比如石油、天然气、煤炭等等相比有哪些优势？

2011-03-11 11:11:18
陈义龙:
我们要解决化石经济的问题，比如要减少化石能源。因为现在所有的工业系统都涉及到能源问题，农业也涉及到这个问题，离开能源我们就寸步难行，不能进入到现在的文明时代。但是化石能源的量是有限的，它是不可以持续开发的，更主要的问题是现在整个地球出了问题。我们的化石经济发展到今天，整个生态环境受到了严重的破坏，我们的环境容量已经不可能有更大的生产能力来承担废弃物的量。这就标志着我们必须要用新能源减少排放，还有就是实现风能、太阳能、地热能、核能，这些清洁能源，包括水资源。

根据巴厘岛线路图和千年规划，联合国规划到2050年发达国家使用的化石能源量大概相当于1990年的15%左右，也就是说几乎是不用了。我们国家现在积极地加入到这次应对全球气候变暖的行动中，我们国家已经开始承诺。温总理已经在哥本哈根会议上承诺，到2020年我国单位GDP减排的碳排放量相对要下降40%—45%，这个决心是很大的。

一个是提升我们的生产效率，把高耗能、高污染、低效率的产业淘汰掉，另一方面必须要加大新能源的开发，就是风能、太阳能、水能等的开发，还有核能技术的应用。可以想见，未来新能源产业的开发一定是不断在增加它的分量，最重要的是把化石能源淘汰掉，彻底实现能源的一次革命。

2011-03-11 11:12:18
中国网:
和传统能源相比，新能源体现出了更多的持续性，可再生性的特点。

2011-03-11 11:15:52
陈义龙:
对。它真正实现了人类经济社会和地球的和谐相处，比如生物质能实际是真正的太阳能转化，通过太阳能的光照吸收空气当中多余的二氧化碳，把它变成植物能，植物能再通过工业化的手段加工出我们所需要的商品，包括电能、热能，包括我们所需要的替代石油的产品，那就是生物柴油、生物汽油、生物煤油，以及生活材料。

如果按照开发署的统计，全球以太阳能的光合作用在沙漠地带全部种植的话，每年可以获得990亿标准煤，人类再活几万年也不会出现能源危机的问题，因为有大量的植物、作物，对生态环境进行了改善，多余气体已经吸收掉了，它排放更多氧气。现在我们大气当中的氧气不断减少，有大量汽车的化石燃料在燃烧，现在需要植物来排放更多的氧气。

2011-03-11 11:16:30
中国网:
您提到了生物质能，我想很多朋友并不是太了解这是一个什么样的原理。您刚才说到植物先吸收阳光，然后排放什么东西，光合作用在上初中时生物课都讲过。但是在下一步，如何把它释放出来的物质转化成能量，这个过程是什么样？

2011-03-11 11:19:38
陈义龙:
太阳能转化生物质能，在这个过程当中，我们用工业化的手段进行转化。比如我们发电，用先进的技术进行加工发电，变成电能。发电机的余热可以用工业加工业向居民提供热能，这个能源是通过燃烧来发电，把剩下的余热进行再次利用。在欧洲上世纪80、90年代就大量开发了植物性的能源。比如一个新兴小区搞一个小型的发电厂，供小区使用，居民全部用上这个小区的发电和供暖。在瑞典、丹麦，能利用的能源现在80%来自生物质能源。我们国家是刚刚起步。我国农业、林业的废弃物一年大气排放量是11亿吨，材料、造纸等等用了7亿吨，还有3亿吨是老百姓所消耗的。我们国家是多机械种植，不能用就一把火烧掉，造成了大量的浪费。现在利用一些废弃物来建电厂，一年消耗25万吨原料，实际上就替代了12万吨的标准煤，减排25万吨的二氧化碳气体，同时给农业增收了。原来农民一把火烧掉的废弃物现在变成资源了，标志着我们每年给农民6000万—7000万的投资。这样带动了大量的农民就业。现在全国已经有多家企业，国家发展集团和中电能、国能，包括我们公司已经在全国建设的电厂超过100家。通过目前的情况来看，这个过程还是比较成功的，很多电厂已经获得联合国碳注册，开始实现盈利。现在这个商业模式已经成功了，所有的能源在这个阶段，第一个产品就是电能和热能。

2011-03-11 11:20:29
中国网:
以前我们只知道种树、种植物可以美化环境，防止水土流失，现在我们看到种植植物还可以转化为能量，转化为更多的经济效益服务百姓。

2011-03-11 11:26:19
陈义龙:
它可以替代能源。

2011-03-11 11:27:52
陈义龙:
现在生物质能和其他传统能源相比自身有什么优势？

2011-03-11 11:28:01
陈义龙:
首先一条，它是零排放，没有温室气体排放，它的排放是平衡的。第二条，由于工业第二产业的利润是服务领域，二产的原料是向一产业收集的，我们能源的加工材料要在农民的耕地上或者林地上实现，在荒坡上实现。这就是二产业一次性要把一大笔利润转移分配给一产业的农民，这就标志着今天在这个产业上实际上是很长的链条。我们从二产业带动一产业，然后带动三产业即服务业的发展。传统的二产业没有这么长的链条，他就是自己开采，制造设备，以及到最后自己生产，把商品卖出去。今天不行，所有的能源必须要给二产业提供原料，二产业一定要把一部分利润分给农民，实际上是一次社会革命。

社会通过这个起来以后，一次性把大量利润分给基层老百姓，这是总理最关心的问题，关心农业发展和农村、农民，改善民生的问题。一个县、一个乡镇厂每年给农民分配的利益不低于六到七千万，而且是持续性的，到冬季拉动农村经济超过五千人到一万人。它有三亿吨的废弃物，相当于1.5亿吨标准煤，还有相当数量的装机。这样至少可以带动八百万以上的人就业，传统产业是不可能做到这么大的拉动的，也不可能实现这样的利益分配。实际这是一次社会革命。

2011-03-11 11:28:14
陈义龙:
第二，现在排放大量温室气体，有二氧化碳和硫这些，对空气都是严重污染的，但是生物质能没有，所有排放都低于国际标准，因为基本没有污染物的排放。

第三，煤炭开采是有限的，生物质能源，只要太阳在，它的开发是无限的，它是永久的。

更主要的问题是，它可以实现更高的高科技开发，就是同样的土地一旦是生物工程和基因工程，在培植优良物种的时候，光合作用增强，一亩地可能要产生几吨标准煤，现在发达国家已经开始这么做了。美国用转基因技术已经开始实行种植能源，一个荒坡一亩地可以获得20吨鲜柴，干柴达到4600大卡，一亩荒漠可以产15吨生物质柴油或者生物质汽油，实际是科技革命。传统的采煤业不可能有这种高科技出现。

生物质能未来的增长空间是无限的，对太阳能吸收的能力不断增强，利用同样的能源和同样的土地未来会获得更大的收益。从种植开始到未来的整个转化，发电这块不仅是小机组，还要细化，细化成生物汽油，进行二次发电，这样可以达到48%，今天我们一般的发电只有42%。还可以生成目前无法替代的能源商品，可以生产生物柴油、生物汽油，还可以做大量的生物材料，比如说丙烯、乙烯等，一个大的生物能源领域、生物材料，可以把传统的化石经济全部替代。

2011-03-11 11:32:29
中国网:
而且我们也从中看到这个行业发展过程中始终以科技作为依托。

2011-03-11 11:39:04
陈义龙:
从头到尾都是高科技，它是以高科技带动下一次新能源的革命。同时，它又引领了一次社会革命，就是未来的社会结构、社会利益分配方式发生了根本变化，必须把大量利益分配给农民。现在我提出的议案就是大力发展绿色产业，甘肃、青海、宁夏等等可以实施种植，在防沙过程当中实施种植能源，未来可以形成几十亿亩，这样既改善生态，又建设了大的绿色农田。下一步，内地农民可以转移到西部地区去，要参与这场绿色产业革命，西部地区一旦进入绿色产业革命，将带动5千万到6千万人就业。更重要的是它解决了我们国家的能源危机问题。如果国家把遗留的荒山荒坡地带，加上原有的40多亿亩的林地进行低碳经济林改造，每年大概可以获得27亿吨左右的标准煤。今天我们国家使用的标准煤还不到27亿吨。

2011-03-11 11:39:41
中国网:
可能这些地方不适宜生长庄稼和植物，但是我们可以种植直接产生能源的作物，直接产生经济效益，拉动经济发展。

2011-03-11 11:42:16
陈义龙:
这次我提出，建议国家把4万亿的水利工程建设款拿出一部分到西部地区搞节水改造。我到新疆喀什看到了，每年流下来的经过喀什市的水量超过260亿吨，80%—90%都在沙漠渗透和挥发掉了。整个喀什如果实施高效的节水技术，喀什可以增加将近2亿亩的种植面积。喀什那个地方可以实施我国巨大的，若干个大庆油田那么大规模的绿色油田，可以带动上千万人的就业。

今年总理政府工作报告中提出转变经济发展方式，我感觉就是一系列的产业上的大革命已经来临。和传统能源比较，就生物质能一项，就可以把传统的化石能源全部替代掉，而且实现经济的可持续发展，实现社会革命，民生问题也可以解决。

2011-03-11 11:42:34
中国网:
说到新能源产业，说到生物质能，在“十二五”规划中也有明确的体现，那就是在未来五年，非化石能源占一次能源消费的总比重由目前的8.3%提升到11.4%。

2011-03-11 11:44:20
陈义龙:
在“十一五”期间，我国非化石能源达到将近一亿吨标准煤，这标志着我国的风能、太阳能、生物能以及水能资源的一次大发展。我是坚信11.4%能够达到的，“十二五”规划目标都出来了。更主要的问题，更大的机遇就是我们在这个过程当中，在“十二五”期间，这次总理报告提出战略机遇期，风能、太阳能实际上在技术上有着机遇，我们的技术都是从发达国家引进的，但是留下来宝贵的空间就是生物质能源。生物质能源是技术密集型、劳动密集型相结合的产业，这恰恰是发达国家由于工业化道路走得太远，缺乏农业劳动力而出现的短处，这是我们国家的优势，因为我们国家有几亿农民，我们多的是大量的劳动力。

在这个过程当中，我们要加快对这个领域进行一系列自主创新的高科技开发，这是国家抢占这个发展的战略机遇。现在发达国家也在做，研究液化问题，生产石油替代品。美国政府已经明确规定，到2013年由玉米转化生物质能源已经停止，研究方向转变，进行非粮食转化。我们国家同样是这样，必须走非粮的路线，生产石油替代品。这对于我们国家来说在“十二五”期间是巨大的机遇。如果发展得好，我们将会在这个领域做到世界最前列。

2011-03-11 11:45:26
陈义龙:
现在发达国家才刚刚开始进行能源转化，但是我们国家，像我们公司从2004年就已经开始锁定用非粮食工业路线来生产生物质柴油和生物质汽油的前沿技术的开发。今年我们第一条商业化的生物质能生产线投产，意味着我国在生物质领域已经走到国际上最先进的位置，这标志着我们有了替代石油的能源的渠道。如果这个技术诞生以后，就代表在生物质能方面我们国家已经走到国际的前列。如果“十二五”期间我们错过这个机会，美国人、德国人、日本人、英国人和法国人搞成了，背后的结果就是整个技术壁垒形成，未来在这个高端技术不可能将风能、太阳能的技术转让给你，他可能要开发中国的市场，那么未来我国能源安全就出了大问题。谁做到前面，谁就会抓住这次技术标准，抓住技术的制高点。

我们一直感觉“十二五”期间对于我们来说肩负的使命和责任重大。我们必须要紧抓社会机遇。在这个期间我们建议国家，这次我做了提案，提到把生物质能源，无论是发电还是生物质汽化、液化，要有一定的指标，列入到“十二五”期间的约束性指标。现在“十二五”期间生物质能源方面没有指标，这对于整个国家生物质能的推进是不利的。

2011-03-11 11:56:01
中国网:
我国生物质能的开发和研究一直在推进，我们已经处于世界领先地位。现在我们面临哪些困难？需要国家给予哪些政策支持？

2011-03-11 11:56:04
陈义龙:
最大的困难是认识问题、观念问题。现在由于新兴产业突然降临，而且是在国际上多种危机的推动下产生了新兴产业，所以很多干部、群众对这方面的认识还是不到位的，他们没有认识到我们社会未来的发展方向，没有真正意识到真正的革命已经来临。所以我们有一种责任来支持新兴产业的发展。尤其是生物质能源要和亿万农民打交道，如果老百姓不理解，他们不支持，这个产业肯定做不起来。

第二，我们的政策环境要进一步优化。要带着一种责任和爱心支持这种新产业的发展，从金融资源到各种投资资源都要配套进来。在这种情况下我们可能会抓住一次产业革命前沿的技术，才能够使我们国家的商业化走到国际的前沿位置。政策环境要进一步优化。

第三，生物质能方面，各级党委政府，包括民众要真正带着一种责任、使命和激情来关心、推动这个产业的发展。目前我们感觉到在这个方面，在“十二五”期间，总理《政府工作报告》已经明确提出要加快战略性新兴产业的发展，我对这方面还是有信心的。

总体来说，目前我国的条件是具备的，现在整个国家的电能、电价、电量等等已经稳定，现在对生物质能的配套政策要赶快出台。我建议“十二五”期间国家在这方面要加大努力。

2011-03-11 11:57:07
中国网:
加大对能源开发的认识。比如我们任何生产都需要石油，石油也被誉为是工业之父，制造任何产品离不开石油。更多的时候我们也需要电力，比如上网、看电视、用电脑等等，这些也离不开电能。同样我们也希望把很多注意力放到新能源产业上。

2011-03-11 11:59:40
陈义龙:
未来我们必须以可再生能源为主，尤其是可再生能源的生物质能，风能、太阳能等等都是不可替代的，生物质能在可再生能源中拥有着先天的比较优势，它可以生产各种高端的能源商品，这是风能、太阳能不可替代的。所以我一直提倡加大生物质能的推动力度。

2011-03-11 12:00:46
中国网:
您觉得未来生物质能源发电有怎样的前景？

2011-03-11 12:01:38
陈义龙:
这次总理报告提出来，“十二五”期间，我国的经济增速保证在7%。7%的背后意味着两个方面的含义。一个是经济发展必须提高质量和效益，过去财政收入在增加，企业的收入在增长，才能使我国经济保持持续稳定高速的增长。二是意味着战略性新兴产业要实现把传统的化石的高耗能、低效率的产业转变以后，在经济速度放慢的过程当中，大量的剩余劳动就业，必须要实现带动这些劳动就业的问题。这样才能保证经济转型当中的平稳过渡和社会稳定，只有这样我们才能快速增长。这个工作谁来做？风能、太阳能、核能都不重要，生物质能源，尤其是自主创新的技术是中国的企业弄出来的，从头到尾所有的装备制造业都在中国。

第二，我们的生物质能源是一个劳动密集型、资金密集型和技术密集型相结合的产业，能够带动大量的劳动力。如果农民把秸秆和废弃物利用起来，可以实现800万人的就业。要承担起这样的责任和义务，发展生物质能。我再次给国家提出建议，我们一定要完成这样的使命和责任，战略性新兴产业必须是技术含量高、产业力量强、带动力量强的产业。如果自主创新的技术强，我们所有的核心技术在国内，它就能够实现这个目标，实现这个责任。我是充满信心。

2011-03-11 12:01:55
中国网:
既拉动了经济增长，同时给更多人提供了就业。现在生物质能源发展时面临着怎样的机遇和挑战？

2011-03-11 12:06:16
陈义龙:
生物质能源现在处于战略机遇期，我们在和发达国家赛跑，现在是看谁开发出最前沿的高端技术，这是从基因工程开始，一直到最后的生物质能，谁率先进行了商业化，谁形成了标准，谁设置了技术壁垒，这是一次大的战略机遇期。生物质能源由于发达国家前期劳动密集型的瓶颈，在后续商业化没有加快研究。这些年我们恰恰抓住了这个机会，从2004年利用全球的技术资源来集成高端技术。我们今年有一条生产线，进行汽化液化的生产线，如果这条线产生了，就标志着高温常压下的液化汽化技术成熟了，发达国家必须购买我的专利，因为我们已经申请了20多项国际专利，这就是中国的技术。

现在我们的制度优势又体现出来，发达国家可能是五六年才能干成，我们可以在很短的时间内就做好。这次党中央、国务院已经下定决心，全面推进七大战略性新兴产业，新能源、新材料、节能环保等，生物产业已经牵扯到七大战略性新兴产业的四个方面，所以生物质能源这次是真正的千载难逢的历史发展机遇，我国的企业要抓住机会。政府要加大对这方面研究的投入和支持，来加大对先导性产业的政策支持，引导很多企业来开发、研究，使我们国家在这个领域能够抓住机遇。现在很多核心技术在发达国家，但是留下的最后的一个核心堡垒，生物质能源基地是未来我们可再生能源、战略性新兴产业的主导方向，我们希望这次机遇能抓住。生物质能源可以把原来的化石能源和化石材料全部替代掉，也就是说，这标志着生物质能源在未来是引领整个新农业、新材料革命的最核心的产业。

2011-03-11 12:06:36
中国网:
感谢您今天来到我们的演播室，给大家介绍了新能源的发展有什么样的特点，同时也说明了新能源发展的前景是怎样的，也希望有越来越的人能够重视新能源的发展，在“十二五”时期，在建设资源节约型、环境友好型社会的契机当中，使新能源的发展取得更长足的进步。感谢您来到演播室，感谢大家的收看。再会！

2011-03-11 12:11:29
陈义龙:
谢谢。

2011-03-11 12:13:37