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• 上海神工的国际化生存

活动描述

• 时间：2011年6月29日14:00 嘉宾：上海神工环保股份有限公司董事长 钱雨霖简介：在上海，有这样一家绿色企业，它立足于中国本土，却好吃“洋垃圾”。企业的95%的项目来自于国外，走出了一条国际化生存的康庄大道。它就是上海神工环保股份有限公司。今天我们有幸邀请到了企业董事长钱雨霖先生，邀请他和我们一起分享企业经营之道，探讨产业的发展之路。

文字内容：

• 中国网:

  大家好，这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看。

  在上海，有这样一家绿色企业，它立足于中国本土，却好吃“洋垃圾”。企业95%的项目来自国外，走出了一条国际化生存的康庄大道，它就是上海神工环保股份有限公司。今天我们有幸邀请到了企业董事长钱雨霖先生，邀请他和我们一起分享企业经营之道，探讨产业的发展之路。欢迎您，钱董。

  2011-06-29 10:47:01

• 钱雨霖:

  主持人好，大家好。

  2011-06-29 10:48:49

• 中国网:

  我们注意到了这样一个事件，今年一月份，上海神工从国际竞争中脱颖而出，在美国签订了一个8400万美元的垃圾处理厂承建项目，这也是中国企业在国际、在发达国家首次获得了此类的环保项目。那么，是什么让企业得到国际的认可呢？

  2011-06-29 10:49:10

• 钱雨霖:

  首先我来介绍一下神工公司。神工公司是2000年成立的。成立时我们公司的定位是以国际市场为主，宗旨就是要打造一个国际化的公司。这是神工公司开始起步时，对整个团队的要求。

  既然是国际化，在整个团队的管理、技术、包括在有关法律、文化方面，本土化的东西确实是抛弃了很多。所以在整个国际市场上，我们所接触的这些国家，对我们神工公司的这种管理文化的理念还是比较认可的。这是一个方面。

  第二个方面，神工公司在11年发展当中，自主研发和创新的技术得到了国际上的广泛认可。比如我们的裂解技术、湿式厌氧发酵技术，在整个生产和生活废弃物处理当中，可以说是一个“技术的革命”。我们能够在美国和其他国家取得项目，很重要的一方面，是我们这个技术得到了各国的认同，它是一个可持续发展的核心技术。

  第三个方面，在跟每一个国家、每一个项目打交道的过程中，神工公司所具有的工作规范以及企业文化理念是不可复制的，许多市政府、市政当局，他们都比较认可神工公司的这种企业文化理念。另外，对当地法律的借用、对每一个国家的市场情况及法律法规的充分了解，这也是每个国际化的公司必须要做到的。

  所以神工公司能够在国际、在美国取得项目，不是单一只靠技术，它有团队、有技术、有公司的文化，有跟美国当地的法律法规的借用，这都是成功的主要因素。

  2011-06-29 10:52:37

• 画外音:

  上海神工环保工程有限公司于2000年8月28日正式挂牌成立，2001年8月改制后成立股份公司。神工股份由上海证交所上市公司、国家级综合研究院、大型工贸公司等共同出资组建，拥有雄厚的资本与技术实力。公司主营业务已发展到城市固体废弃物处理、城市生活与工业污水处理、专用环保设备的研制生产、再生资源和洁净能源的利用，环保工程项目的咨询、设计、投资、建设、运营等领域，神工股份已打造成国内环保领域的知名品牌。在上海神工环保工程有限公司挂牌揭幕当天，多家单位和来宾前来祝贺，包括中国科协、中国工程物理研究院、中华人民共和国对外联络部、上海市纪委、市建委，市规划局、市环保局、市环卫局、芬兰Skanska公司等出席了公司的挂牌仪式。中央电视台、《人民日报》、《解放日报》等新闻媒体对公司挂牌仪式进行了采访及报道。神工公司领导感谢他们对环保事业的支持，和他们一一握手表示感谢。

  2011-06-29 11:07:19

• 中国网:

  和国内相比，国外的垃圾处理机制要成熟得很多，那么这些先进性主要体现在哪些方面呢？

  2011-06-29 11:08:03

• 钱雨霖:

  固体废弃物就是生产和生活过程当中被人们抛去不再使用的固态物质，我们称它是固体废弃物，不包括液体和气体。一般我们把固体废弃物分成三块，一个是可回收的，一个是可燃烧的，一个是可降解的。可回收的，国外要求是可回收利用的，我们不去解释它；可燃烧的这一块，国外的要求就是你不能用有氧的技术去进行处理；而可降解的，国外要求也最好在无氧的状况下进行处理，这两点神工是都能够做到的。

  2011-06-29 11:08:30

• 中国网:

  现在国际社会都普遍认可瑞典哈马比生态城的做法，它在垃圾处理和城市可持续方面也是作了表率。那么我们以旁人的眼光观之，这种模式会不会在中国也遍地开花？或者说，中国会开辟出一条新的道路？

  2011-06-29 11:09:07

• 钱雨霖:

  我相信中国迟早能够走到这一天。这只是时间问题，到底是十年、二十年还是三十年、五十年，那就要看我们国家的决策人员怎么来对待这件事情了。一个城市的环境、生态好与不好，它牵扯到方方面面的关系，经济、法律、公共政策、文化等等。对于你讲的这个问题，中国到底能不能够达到遍地开花，我想中国只要政府有决心、国家有决心去做，我相信早晚有一天是能够实现的。

  2011-06-29 11:10:04

• 画外音:

  公司成立之初，由于技术人员的缺乏，公司向四川省工借调了两名优秀的工程师开始了艰难的创业过程，和他们一起调研了国内大多数的垃圾处理项目，考察了国外多个类似的项目，开始着手建立公司的垃圾综合处理技术体系。在以往的技术交流及合作过程中，上海神工广泛吸收及借鉴了芬兰Skanska，意大利，西班牙、法国）等多个国家在垃圾处理工艺及设备方面的先进技术及经验，逐步形成了上海神工的特色技术。日本最大的工程咨询机构，协助上海神工初步建立起了公司的工程咨询架构，其先进的项目管理经验，使上海神工少走了许多弯路。韩国的环境新闻社，数十次访问上海神工，介绍上海神工和多家韩国环保公司，如韩国（汉纳）-ETX，韩国首都圈填埋管理公社，现代公司及林内公司等进行了业务交流，并促成上海神工参与了中韩两国环保部门共同组织的技术项目开发与技术的协作等。2007年6月23日，上海神工与韩国首都圈填埋管理公社进行了废弃物处理设施建设及技术交流的MOU签署仪式。

  2011-06-29 11:10:33

• 中国网:

  跟上世界大潮也是中国一直所追求的目标。那么，由于我们特殊的国情，上海神工也是墙内开花墙外香，造成这种局面的根源何在呢？

  2011-06-29 11:11:03

• 钱雨霖:

  第一个，因为改革开放三十年，中国的经济发展速度确实是太快了。用国人和世界的眼光来看，都觉得非常惊讶。简直是不敢相信，三十年改革，中国发展这么快，简直可以用突飞猛进来形容。在“十二五”规划当中，我国政府在绿色产业政策等方面做出了全面的、有建设性的规划，相信未来会有大发展。

  第二个，我觉得我们国家在过去整个废弃物处理的过程当中，还没有完全探索出出一种科学而可持续性的模式。

  2011-06-29 11:11:28

• 中国网:

  让我们不解的是，您原来是经营房地产、投资贸易公司等多家企业，效益可观。为什么会放弃这么大一个“蛋糕”来啃这块硬“骨头”呢？

  2011-06-29 11:15:37

• 钱雨霖:

  其实讲一个人，他活在世间的时间不是很长，生命何其短暂。如果我们整天就是为了做生意而做生意，为了赚钱而赚钱，到老了以后，你会想到自己的人生是没有什么价值的，似乎这个人生就等于钱。我觉得，除了有钱，什么都没有的人生也很悲哀。。

  所以，一个人在自己的一生当中，对社会、对民族，对促进社会向上发展、推动文明应该做一些力所能及的事情。在环保这个领域，在中国的环境治理方面，1997年我就开始着手研究，筹备进入这个行业。

  2011-06-29 11:16:11

• 画外音:

  上海神工环保股份公司董事长钱雨霖先生，是一位资深的经济学专家。1997年，他开始就研究中国生活垃圾产业发展趋势，并与有关部门共同探讨生活垃圾综合处理技术的重点和难点，确定采用市场运作方式推行生活垃圾综合处理技术，寻求国际国内同行支持。可以说，神工的成功与钱雨霖先生战略家的思想和企业发展的理念密切相关。神工为社会认可，表明钱雨霖先生与他的管理理念和循环经济理论，已经无可争议地站到了中国企业家的前列。

  2011-06-29 11:17:59

• 钱雨霖:

  早在1999年，我们就做出了第一个上海城市生活垃圾综合处置的可行性的报告。到1999年12月25日，市行业部门出面，组织有关部门对我们的可研报告进行讨论和研究。应该讲，我们进入的时间是很早的。为什么我会放弃原先的地产和其他的商业走到这个行业中来呢？我们走进来的目的，就是希望民营企业，能够为这个国家，为这个环境，为这个社会做一些事情。我们想这也算是敲个门吧，希望大家共同来做。

  2011-06-29 11:20:49

• 中国网:

  环保应该属于公益项目。民营企业的加入，说小了是经营模式的探索，说大了就是为国家解愁，为民族解忧。我们听说，您在上海项目已经经营了11年，但现在又因故搁浅了。为什么同样的项目，在国内运作起来那么难，在国外却那么容易呢？

  2011-06-29 11:23:13

• 钱雨霖:

  我们国家的经济高速发展，在法律法规，公共政策等方面难免有些地方不能够及时跟上，这还需要一个时间的。上海的这个项目，是因为区域性规划的影响，对我们来讲，项目必须遵守国家规划，这是每个企业必须做的。

  2011-06-29 11:24:36

• 钱雨霖:

  其实我也一直在论证一个真理，人要事就得专心一致，珍惜每天做的事。企业会本着一个积极的态度，往好的方向想，拿出一个更好的方法来配合政府解决好这些问题。

  2011-06-29 11:26:10

• 中国网:

  我想解决之道也不是钱董或者是神工单方面的事情。您认为国家当下需要做哪些事情呢？

  2011-06-29 11:27:08

• 钱雨霖:

  中国在“十二五”规划里，对环境治理方面花了比较大的篇幅做了一些梳理。国家环保部也有很多新的环境法规相继出台。但是就我个人来说，我希望国家能够尽快完善公共事业政策方面的工作。

  比如说生活垃圾。中央政府有没有把生活垃圾隶属于公共事业？如果立了公共事业项目，那么就要用公共事业的政策去对对待，如果没有列入，作为招商引资的部分，那也要讲清楚，这里是不能够含糊的，这种含糊会导致很多事故及不安定的因素发生。在整个垃圾处理行业中，中国每个城市收费的标准跟政府支付的标准都是不一样的。我国是一个大国，它确实具备区域性分布的特点。但是作为国家来讲，应该掌握好它的杠杆政策。如果国家的公共事业完善了，我想事情是很好解决的，但是目前这项工作还有待完善。

  有些城市在面对固体废弃物处理这一问题时，会处于一种畏难的状态，也就是因为很多政策、法规还没有及时跟上。我知道有些地方，把生活垃圾处理经费，作为项目难的瓶颈问题。而我个人认为，这未必是建设费用问题，至少资金关系不是最主要的关系。国外有些经验我们可以借鉴，比如芬兰，它解释得很清楚，谁污染谁付费，谁产生垃圾谁付费，包括到芬兰旅游的人，都要付费。为什么？因为你产生了垃圾。在中国，如果每天你发生的是1000块钱的消费，那你就要付2到3元钱作为固体废弃物的处置费，专门用来处理你产生的垃圾。这是非常合理的。

  2011-06-29 11:27:39

• 中国网:

  您曾经笑言要当一个海归，要有一个外部的环境来保佑公司的成长。对这个外部环境您有一个衡量的标准吗？

  2011-06-29 11:33:40

• 钱雨霖:

  我这个“海归”呢，主要是指我们公司大部分的市场都是在国际上。那么现在为什么不在国内来做？我想是时间没有到。如果要叫我做海归的话，我自己是有一个尺寸的，要看国家的公共事业政策和它的法律法规到了什么样的一个程度，我相信我很快就会回来。国家的“十二五”规划，让我看到一些希望。

  外部环境主要的就是看国家对固体废弃物到底怎么来定性的。有些地方把它定为是公共事业，有些地方把它定为是招商引资，还比较混乱。这一方面国家也要有一个共同的政策来规范它。规范以后，基本问题解决了，下面的问题就迎刃而解了。

  “十二五”给我的是希望。公共事业政策的完善，将是我能够回来的条件。至于做与不做，这个要看每一个城市的具体情况。这两个条件就具备了我的回与做，回并不代表就是做。回是回来了，做不做？怎么做？我们还要依据很多具体事情去判断。

  2011-06-29 11:34:09

• 中国网:

  “十二五”期间也是我国绿色产业的大发展时期，想实现这一目标，必须在商业模式、产业升级上大做文章。我们也是特别期待钱董您的想法。

  2011-06-29 12:28:17

• 钱雨霖:

  在这一方面我们中国有一个决心，要在绿色方面做得非常出色，在世界上做一只领头羊。这个想法非常好，但是要解决这个想法中的问题，我刚才讲了，真的是政府的法律法规、公共事业政策必须要完善。

  第二，中国能不能实现它的战略目标，在于它牵扯的方面太多了，不是一个方面能够解决的，我们的公民素养，也包括在内。讲起来，我们神工公司目前在国外做，不是否认中国没有这个环境，首先就要看我们有没有这个驾驭能力，公司具备驾驭国际的能力，但还不能驾驭国内。到了我们认为国内的环境也能够驾驭时，也许明天就回来。我看中国环保公司也很多，他们都在中国在做，说明他们有这个能力，而我们现在还没有这个能力。等我们有能力了，我们可能也会回来，这是这么一个情况。

  对于整个国家，如果要完成这个绿色战略政策，我觉得是需要一个很大的团体去协同作战，不单是政府的事情，这个太广义了。

  2011-06-29 12:29:55

• 中国网:

  您刚刚也提到，中国绿色经济的崛起是一个大的系统化工程，那您如何来展望这十年、二十年甚至更长时间的发展呢？

  2011-06-29 12:32:13

• 钱雨霖:

  我的展望刚才讲了，总结起来就是，我们社会要向十个“型”发展。这十个“型”在我们神工呢，我是挂在墙上的。

  十个“型”是指：社会和谐型，经济节约型，科技前瞻型、资源循环型，环境生态型，生产清洁型，管理宜家型，生活低碳型，经营伦理型，排放无害型。全部按照这十个“型”去做，我们中国可能将来就是第二个瑞典的哈马比城市。因为生态成熟它不仅是去做具体的一件工作，它是一个系统的工程，可以说文武百官、老少百姓都要皆知而参与的，就是这么一个情况。

  2011-06-29 12:32:40

• 中国网:

  纵观钱雨霖先生的事业发展之路，先是走出去打开国际市场，印制出中国企业在海外的环保新名片，然后返回中国，为中国人自己的环保事业添上浓墨重彩的一笔，这说明钱雨霖先生不仅是一位卓有建树的企业家，而且还拥有一颗火热的赤子之心。在此我们预祝上海神工环保股份有限公司今后发展顺利，再次感谢钱雨霖先生做客本期节目，再见。

  (责编 王瑞芳/ 文字 董安妮)

  2011-06-29 12:34:13

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• 上海神工环保股份有限公司董事长钱雨霖先生做客中国访谈
• 政府在绿色产业政策等方面做出了全面的、有建设性的规划
• 要很好地完成绿色战略政策需要一个很大的革命团体协同作战

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatasjmj/2011-6-29shengong_1309317667.mp4

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  上海神工环保股份有限公司董事长钱雨霖先生做客中国访谈

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  政府在绿色产业政策等方面做出了全面的、有建设性的规划

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  要很好地完成绿色战略政策需要一个很大的革命团体协同作战

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