慈善家陈怀德：书写当代“善道”_中国访谈

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慈善家陈怀德：书写当代中国“善道”

活动描述

时间：2011年8月22日 10:00 嘉宾：《善道》作者、中国扶贫开发协会副会长陈怀德简介：一起郭美美事件，让人们对中国的慈善事业产生了许多争论。善是什么？慈善该怎么做？企业家如何将事业与慈善融为一体？做客本期中国访谈的嘉宾陈怀德，将用自己的故事解答上述问题。

文字内容：

中国网:
大家好！欢迎您收看今天的节目。近日，一本以大人生和大智慧为高度讨论“善”与慈善的专著得到了社会的广泛关注，它的作者陈怀德先生以企业家的身份坚持把慈善作为生活与事业的一部分，今天我们邀请到这本书《善道》的作者、中国扶贫开发协会副会长、美国富佑集团董事局主席陈怀德先生作客我们的节目，陈先生您好！

2011-08-18 13:48:03
陈怀德:
您好！

2011-08-18 13:57:36
中国网:
我们发现您这本书封面上写了这样一句话，“开启人生的大成智慧”，翻开这本书之前，能否给我们介绍一下这是一本什么样的书？

2011-08-18 13:57:55
陈怀德:
这本书融合了我自己从事商业领域二十多年来的心得，一个慈善之路，融合了慈善与企业发展的相辅相成的规律。这本书把“善”与“道”分离与结合，共分五个部分，第一部分是悟善道，第二部分是明善道，第三部分是修善道，第四部分是施善道，第五部分是弘善道，这五部分去表述。首先如何从悟再到明，明之后才能发自内心去修，修好之后开始自觉地去做，去实施，施之后觉得一个人的慈善不是大慈善，呼吁更多的人做慈善才是真正的大慈善，所以去弘扬慈善。这本书是我二十多年的心得，是我发自内心，自己的亲身故事，自己的经历，把我对每件事情的感想、感悟写在这本书上。

2011-08-18 13:58:09
中国网:
每个人对自己的书有感想和感悟，当时因为什么契机，让你有这个冲动，把你这个想法集结成书呢？

2011-08-18 13:58:42
陈怀德:
十年前我开始想这个问题，我是真正做慈善之后，让我明白大舍大得，小舍小得，不舍不得，更重要的是，做慈善不是做给别人看的，而是发自内心，真正觉得很愿意去做，而且把慈善作为生活的一部分，作为事业重要的组成部分。让我有这个冲动，在过往从事商业领域二十余年来，看到社会很多商人急功近利，利欲熏心，做一些缺德的事情，我觉得一个人要真正发自内心做慈善的话，不会做大恶的事情，什么都以人为本，与人为善，在这个社会的前提下，在中国整个商业氛围前提下，希望能写点东西，能把我过往二十多年内的心得和慈善之路能整体、完整地表述出来，所以就写了这本书。

2011-08-18 13:58:53
中国网:
用自己做慈善去感动和唤醒他人做慈善的愿望，在您这本书的序言里我们看到说，您把慈善中的“善”提升到了“道”的高度，这样的提升是不是您这些年做慈善的心路历程？

2011-08-18 13:59:02
陈怀德:
是的，做慈善让我觉得生活更有意义，而且人生更快乐，而且明白施比受更快乐，施比受更有福。事业成功之后能够发自内心帮助别人，使我从中找到人生的乐趣，看到别人因为自己的帮忙而得到解困，他们快乐，我比他更快乐，所以，“善”已经不仅是慈善，已经上升为“道”，人们真正发自内心从善，从善过程中寻找真正人生的乐趣以及人生所走的道路。

2011-08-18 13:59:12
中国网:
您这么多年把慈善作为您生活和事业非常重要的一部分，刚才您也提到了，做慈善您也收获了很多东西，在您这么多年做慈善最大的收获是什么？

2011-08-18 14:03:32
陈怀德:
最大的收获我觉得是，做慈善不讲目的，不讲回报，从来不问人家怎么样，我觉得应该帮就用心去帮了，说到就一定会做到，这个事我答应你就一定会做到，这是我多年的习惯。让我得到什么，我认为是得到了社会更多的认同和尊重，让我的企业在社会的美誉度提升，“陈怀德”这三个字让人们觉得做生意是信心的保证，我们获得的合作伙伴越来越多，获得了社会的认同，合作者的一种支持和消费者的特别喜爱，真正明白了“大舍大得”，“人在做，天在看”，所做的一切真的是有回报，回报不是马上的，可能潜在的回报比表面回报来得更有意义，更深远。

2011-08-18 14:03:41
中国网:
刚才您提到这些回报是我们能看得到的，我想每个做慈善的人看到别人得到帮助时，那种平和与满足可能是一种更大的收获。

2011-08-18 14:05:33
陈怀德:
是的。

2011-08-18 14:05:46
中国网:
玉树发生地震之后您也第一时间赶到当地，帮助了当地一百多名孩子，与当地这些孩子建立了非常深刻、真挚的友谊，能不能讲述一下当时的经历？

2011-08-18 14:06:00
陈怀德:
玉树怀德救助学校是2007年就修缮建成的学校，花了200多万，我对这所学校非常注重，我去是因为一个故事。有一个人2006年来到广州，经过朋友介绍，拿出很多孩子的照片，说这些孩子都是父母双亡，都非常可怜，希望有爱心的人去领养一个、两个或三个都没问题，那天他拿了120多个孩子的资料，我看完以后，说“行吧，我全部领养吧，你就不用找人了。”他特别激动，就哭了，没有想到这么豪爽，两分钟决定领养这么多孩子。我说一个月多少钱，他告诉我多少钱。我说这些孩子在哪里读书？他说基本都没有读书。我说这怎么行。他说能生存就不错了。我说不行，那我就捐个学校，建个学校吧，他听了更开心了，说真的？我说真的。你回去选地方吧，当时跟政府谈，拿块地。哪知道回去跟政府谈，政府不相信，也没给他地，他后来就自己买地，本来建100多万，后来要买地花了200多万，把这个学校建起来。

当时，我对整个学校的质量要求非常严格，专门从广州派了一个基建工程师去，从施工、土建，都要自己监工。在2007年9月份把怀德希望小学，当时叫希望小学，后来叫救助学校，领养的孩子从120多个到了150多个。我们的救助学校距离地震震中大概300多米，就是在结石镇，离震中央大裂缝只有300多米。这座建筑物很神奇，当时99%的房屋都倒掉了，但是从图片可以看到，只有我们的学校屹立不倒，也成为玉树唯一不倒的建筑物。而且，不但不倒，连一片玻璃、一片瓦都没有掉下来，当时住的孩子100多名，教职工全部毫发无伤，没有一个人死亡，连伤都没有。发生玉树地震的时候我就去看看自己领养的孩子，知道他们发生地震的时候，目睹了很多不该看到的场面，这些孩子看到了人间惨剧，看到了很多伤亡，周边一个个尸体，对幼小的心灵是个伤害，我见到他们的时候，100多个孩子扑过来了，我抱都抱不住，把我推在地上，抱着我在那儿哭，那一刻是我自己一生中最不舒服的一天，但是看到这些孩子安然无恙的时候，也非常欣慰。我这个人不喜欢哭，那天也跟他们一起哭了，看到他们没事，我觉得也是我人生最大的安慰。

后来这个地震发生之后，我们也加大了捐赠力度，又多领养了100多个孩子。

2011-08-18 14:06:10
中国网:
当地的小孩？

2011-08-18 14:06:21
陈怀德:
是的，现在领养的孩子达到410多名，又号召了我们的合作伙伴、员工、高管，所以现在他们也开始跟着我领养了，这对大家来说是一种爱的传递，从地震的灾害也真正体现得到。同时在那边已经开始扩大整个校舍，争取多领一些人，对玉树以及怀德救助学校扩大一点，领养更多的孩子，我们向所有的合作伙伴，所有认识的人都呼吁。

前几天我在广州跟一个老板谈，他听完以后很感动，他当时说我也领养10个，回去之后马上给我打电话说他呼吁身边的老板，每个人10个，就100个，这种爱的传播、传递我觉得非常好，我就非常开心，把那些孩子的照片很认真地从基金会发给他们，我觉得这也是我工作的一部分，这种慈善的工作比真实的工作来得更轻松，更快乐，更有意义。

2011-08-18 14:06:32
中国网:
正像您《善道》那本书里第五部分说的：做慈善，一个人的力量可能不够，但发动身边的人做慈善，这个事业就会越来越兴旺，得到帮助的人就会越来越多。

2011-08-18 14:06:44
陈怀德:
是的。

2011-08-18 14:06:53
中国网:
我刚刚看到您谈到您和合作伙伴、同事分享慈善经验，发动更多人献爱心的时候，觉得您脸上的笑容是由衷的，也非常满足。

2011-08-18 14:07:05
陈怀德:
谢谢！

2011-08-18 14:07:24
中国网:
我想做慈善的人可能都有这样的感觉，你有这样的能力了，做慈善真的会停不下来，看到这么多需要帮助的人还是想奉献更多的爱心。

2011-08-18 14:07:35
陈怀德:
是的，慈善没有止步，每天都是新的起点，只要有生命在这儿，慈善就不断。

2011-08-18 14:07:44
中国网:
您做慈善的时候会不会也有自己的一些方向？比如我更想帮助小孩子上学这样的事情，孤寡老人等，有没有这样的一些想法。

2011-08-18 14:07:52
陈怀德:
我们基金会，包括做慈善都是不同的时间段有不同的想法，2008、2009年我们重点是捐赠白血病儿童，我觉得白血病儿童这块很多人不会关注，因为是“无底洞”，很多人不愿意碰，就碰那些白内障、先天性心脏病，几千元钱就能痊愈。我碰到过好几个孩子，我见证他们活下来，这群孩子也是祖国的希望，所以那时候我开始很用心去捐，捐助了大概400多个孩子，存活率95%，有些花了5万，20多万、50万不等，还有的医生三次判他死刑，那个孩子我给他50多万，两次骨髓移植，最后活下来了。后来我们在公司开庆祝会，10000多人，他也一起来，从奄奄一息到台上活蹦乱跳，我想这也是一个生命。

到2010年看到一些报道，考到大学拿到录取通知书却不能上学，我开始提出和共青团合作，到很多大学设定我们的基金，对交不起学费的孩子，我们每年给他一些资助，那时候资助的大学生有几千人，都是分4年的计划，每个大学生一年给他们5000元。在广州每逢中秋节，我们会在全国大范围地拿月饼给敬老院，一拿就是几万盒、几十万盒那样，我做事情都喜欢大手笔一点，从来没有报纸登，都是去了那里，让经销商找到当地的敬老院，送五百盒月饼，或者到春节，我们到敬老院每个人发200元红包，和他们做联谊，做活动。我做慈善没有特别为自己设定，有设定就不叫慈善，因为这是突发性的事情，从来没有因为什么事情愿意做，什么事情不愿意做，或者用这么大笔钱也没给我们宣传，也没在电视上播，我们不做。上个月我给中组部搞一个“大学生村官基金”，那是第一次搞，当时我是第一个响应，也是捐最多的现金，一张口说捐3000万吧。

2011-08-18 14:08:01
中国网:
为什么对这个项目特别感兴趣？

2011-08-18 14:08:18
陈怀德:
大学生是祖国的未来，今天培养更多的大学生走到农村去，让有知识，有文化的人去领导这个村，让这个村真正改变中国贫穷落后的面貌，这是个基础。如果大家一定要享受安逸，享受繁华，享受现代化的城市生活，那中国成为世界经济强国的路还很长。我国还有很多落后的农村，这些农村才是祖国未来发生最大改变的开始，要是能呼吁更多的大学生走到广阔的农村去，像毛主席说的一样走到广阔的农村去，把当地的村子改造起来，走上富裕的道路，都打造成中国的“华西村”，我想未来中国强大就越来越快了。

2011-08-18 14:08:30
中国网:
可能做慈善的企业家都有一种忧国忧民的胸怀。现在在中国已经涌现出一大批的慈善家，他们用各种各样的方式做慈善，同时也是企业家，这样的趋势您自己是怎么解读的？

2011-08-18 14:08:39
陈怀德:
企业家做企业时会明白，慈善和企业发展是不可分割的重要组成部分，读懂这块的企业一定做得很大，读不懂的企业天天想把别人的钱变成自己的钱，这种人急功近利，不可能得到认同。只要先把你自己的钱变成别人的钱，别人的钱才可能会来找你，变成你的钱。这就像佛语说的“大舍大得”，这是企业发展的过程，很多企业家慢慢明白这些，社会进步了，现在社会参与慈善的活动也越来越多，对表现特殊贡献的人给予表彰，很多人也看到，以前中国的传统是藏富不要炫富，现在思维开始开始改变，人们会说，我成功了，应该把自己的财富贡献给需要帮助的人。现在越来越多的企业家开始走上大爱之路、慈善之路，这是很好的现象。

2011-08-18 14:08:49
中国网:
我想这也是需要大智慧的。我们知道，比尔·盖茨先生和巴菲特先生正在倡导全球富豪进行裸捐，您赞成这样的做法吗？

2011-08-18 14:08:56
陈怀德:
其实我对这块既不赞成，也不反对。我想说一句话，因为比尔·盖茨和巴菲特先生都来自美国，有他们国家制度的影响。他们的遗产税很重，如果不捐的话，可能60%多都没有了，现在捐也是换一种说法，自己成立一个基金，捐给基金，基金给后人每个月能动用的钱过百万美金，其实这也不叫捐。

中国有五千年文化，我的解读不是捐多少钱叫慈善，而是在整个社会范围内，把天下作为就业的平台，帮助这个平台成功，帮助那些人成为有社会责任感的富人，才是最大的慈善。要是大家都把财富捐出去了，像我们这样的企业，因为我们希望企业基业常青，成为百年企业、千年企业，也是对祖国以及所在国家最大的贡献。因为你第一交了税，第二提供了就业机会，第三，企业基业常青对喜爱你的消费者也是一种回赠、回报，而不是自己死前把全部的钱捐完，这是不负责任的行为。所以，对于裸捐，中国人应该有中国人的看法。

2011-08-18 14:09:08
中国网:
这种做法并不太适合中国的国情？

2011-08-18 14:09:16
陈怀德:
是的，我认为应该捐，但捐的同时要让企业正常运转，不可能捐到企业倒台，有些人捐到连自己的工人工资都发不出，这是病态了，这不叫慈善。慈善应该有明确的比例，比如我拿利润的20%作为慈善，特殊的话，我可以，第二年我补回来，永远不会影响一个企业往前发展，永远不会让企业觉得用钱很困难等等。我在有生之年会捐出财富的80%，有人很奇怪，为什么不100%呢？20%是保证我的企业，让我后代有流动资金继续把企业做强做大，他做强做大，才能继续为需要帮助的人资助更多的财富，这是生生不息的做法。

2011-08-18 14:09:25
中国网:
也是细水长流的做法。

2011-08-18 14:09:33
陈怀德:
是的，把钱全部捐了，这个企业就没了，这也不可取。更重要的是，中国社会五千年文明，生活方式和外国不一样，所以我不赞成也不反对，反正是个人看法。对我来说，我还是愿意走自己的慈善之路，不去攀比，也不盲目地跟随，我按照自身的条件量力而为，我终身会把慈善作为我的事业。

2011-08-18 14:09:51
中国网:
所以做慈善也需要以一种长远的眼光来看。

2011-08-18 14:09:54
陈怀德:
对。

2011-08-18 14:10:08
中国网:
刚才您也谈到，您在很多场合也发表过这样的观点，最大的慈善是为需要就业的人群提供机会，帮助他们成功，这方面你的企业是不是也做了一些工作？

2011-08-18 14:10:15
陈怀德:
是的，我们现在在全世界93个国家与地区开设了我们全资分公司，现在我在全球有超过600万的合作伙伴，很多人在这个平台从一无所有到改变他们一代、两代、甚至三代人的命运，让他们有一个就业的机会，有一个成功的平台，真正让我感觉到最大的慈善。一个人捐是很少捐，打造一个平台，让他成功之后，大声呼吁他们做慈善的时候，他们发自内心的跟随，我觉得才是真正、最大的慈善。

我想我们富佑集团在发展的短短五年时间里，确实影响了很多很多人，其实现在在我们公司，很多人拿每个月收入的5%—20%不等，我们把大爱无边的企业文化表现得淋漓尽致。我们提出一个口号，永远把帮助别人放在第一位。第二句话，我们所做的一切都是为了爱，

这两句话已经成为我们富佑集团的代名词，到哪里人家不一定记得我是什么公司，见到我一定会把我这两句话背出来。我认为真正地让爱贯彻到每一位合作伙伴、员工的细胞里，体现在地球的每个角落。这种发展让我们真正明白慈善不是每次我捐2000万、3000万，一时的支持。在这个社会支持政府解决就业人群，帮助他们成功，影响他们成为有社会责任感的富人，这样我想才是真正的最大慈善，叫做慈善力。

2011-08-18 14:10:24
中国网:
我们也常说“授人以鱼不如授人以渔”，您在帮助别人的同时也把慈善的力量传播给别人了，我想在您周围的人做慈善的越来越多，会不会觉得幸福？

2011-08-18 14:10:35
陈怀德:
特别幸福，特让我有成就感的是，很多人看完我这本书或者听完我的故事，真正发自内心，第一他要见我，第二见我的目的，他说陈先生，我跟你一起去做慈善，你现在有什么项目，我马上拿50万、100万出来，当他说这句话，我觉得人生最大的快乐不过如此，以自身一己之力影响到别人发自内心，千里之外、万里之外搭飞机见你一面，见你一面都是说陪你一起捐钱，这种喜悦不是用笔墨来形容的，也让我真正感觉到我写《善道》这本书起到了很好的作用。

《善道》这本书从5月28日首发，短短两个月，售出的书已经达到十万本，所有的收益都已经捐到我们的慈善基金会，1分钱都没有折扣，都是按39.8元给钱，每笔钱我们都捐到慈善基金会，为慈善基金会准备了几千万的流动现金。很多人看过这本书，已经有超过1000的人给我发短信，打电话，说愿意跟我一起做慈善，很多不认识的、做传统生意的老板看到这本书，说我们传统生意也不做，跟你合作做一点生意，我想这是我们当初写这本书的冲动得到了答案，觉得当初的决定是正确的，特别是在现在中国从商的人群非常多，“善与爱”存在于每个人的内心，每个人都有的，我们用书，用一种思想，一种行为影响他们，带领他们，把“爱”激活起来了，我认为这是一个进步，非常开心。

2011-08-18 14:10:44
中国网:
你身边有没有这样的企业家朋友，他很想做慈善，但不知道从哪儿入手，或者不知道怎样开始，有没有这样的朋友咨询？

2011-08-18 14:11:01
陈怀德:
有，有些人对中国慈善的看法很负面，认为你捐钱干啥？你捐去他自己花了，或者因为某个事件出现，他们更对慈善有些负面的想法。我从内心告诉他们，走慈善之路不要因为别人影响你，首先你可以直接去做，对于某些人你可以把钱直接交到他们手上，不一定要与协会合作。

2011-08-18 14:11:14
中国网:
找个你信任的机构？

2011-08-18 14:11:28
陈怀德:
我们做慈善都是面对面。我发现很多白血病儿童，我给身边的人发资料，说这个人需要5万，你愿不愿意，你捐多少自己说，他说1万，我凑上了就给他治病。而且这个人真的活了会来到你身边，跟你住一天，感受又会不同。

2011-08-18 14:11:38
中国网:
让我们看到努力的效果。

2011-08-18 14:11:47
陈怀德:
是的，你捐赠的那个孩子活下来了，我就要求他父母把这个孩子送到你身边，跟你一周或一个月在你身边生活，让你感受因为你发自内心做的善事救活的活生生的生命，这不是让你快乐一个月，而是快乐一辈子，让你想起这件事情就会为自己所做的一切感到欣慰。

2011-08-18 14:11:55
中国网:
您的基金也会对每一笔您的慈善资金做一个跟进？

2011-08-18 14:12:03
陈怀德:
是的。

2011-08-18 14:12:12
中国网:
这样的话，这个工作量是非常大的，您自然平衡工作和慈善？

2011-08-18 14:12:21
陈怀德:
其实现代科学的发展，这并不是很难，电脑资料已经做好了，有专职员工去跟进，不是说工作量很大，只要我们知道的，他找到我们，我们都会跟踪、跟进，而且会很细，我们现在还好，每个省都有分公司，可以让我们的经理配合，或者当地介绍人，热心人士等等，捐不了钱捐时间，捐不了时间就捐你用过的那些物品，这时候我们都呼吁他们。我们现在和民政部联合成立以中国首家以企业命名的志愿服务总队，每个省都有支队，每个县、区都有分队，我们走进社区，在社区得到了人们的认同，我们要求每个人一个月最少捐两小时时间做义工，这点做得非常普遍，比较好。因为捐时间很多人愿意去配合，捐时间的同时我们穿插了一些活动，看望孤寡老人，让他们到现场掏钱，10元、5元，我看到这些人越掏越多，越掏越快，以前刚开始怎么说他不愿意掏。当他迈出这一步的时候，这次掏10元，下次让他掏100元的时候会掏得比谁都快。因为掏10元的时候，看到一个孤寡老人颤巍巍的手拿着你这10元给你磕头、作揖，他会发自内心为自己做的事情感到值得，下次他会觉得施比受确实更快乐，施比受更有福，他觉得帮助别人也能提升自己，改变自己的思想，来得更开心，所以他就开始越来越快地参与进来，下次你看他捐1000元的时候举手比谁都快，只要迈出这个爱的一步，未来慈善就会慢慢成为生活的一个习惯，一个部分。

2011-08-18 14:12:30
中国网:
正像您说的，这种爱在每个人心中都有，但怎么迈出慈善的第一步，需要一些人和力量影响他们的。您做慈善有没有给自己定一个目标？

2011-08-18 14:12:39
陈怀德:
希望我有生之年捐赠金额超过100亿，捐赠希望小学1000所，我认为这个目标百分之百能超越，一定能完成。

2011-08-18 14:12:49
中国网:
现在已经在有条不紊一步步在实现？

2011-08-18 14:13:01
陈怀德:
是的，未来我觉得慈善也是我工作的一个重点，也是我的重要组成部分，这就是我对未来，对社会的希望。人们问我人生终极目标是什么，我从来不说我想成为比尔·盖茨或巴菲特，我天天在想我一定要捐100亿，当我捐100万、1000万我就可以拿出笔，拿出电脑来计算。这是我人生的目标，我做企业赚钱已经不是最重要的，我现在天天想让企业做强做大，产生更多的利润，拿出这些利润奉献给社会，真正让我完成自己的理想和目标，这100亿要以最快的速度去完成，我现在想不用到我有生之年，再过10年、20年我想一定会超过这个目标。

2011-08-18 14:13:10
中国网:
现在您的基金会正在做哪些慈善活动？

2011-08-18 14:13:19
陈怀德:
我们基金会正与中国人口与健康研究中心在中国做一个大型捐赠，今年会拿出10亿做对妇女健康的仪器捐赠，健康仪器是针对妇科炎症等病症的，非常好的仪器，一台是28.6万，我们提出今年和明年之内拿出10亿开始在全中国大型医院，特别是贫穷的、落后的西部医院给予捐赠。我们都有计划。2007年我们捐“健康快车”，与全国妇联合作，对贫穷的山区因为生小孩，而且她都在家里生，这样对母亲的健康和生命会造成影响。2008、2009年我们捐白血病，2010年捐边穷大学生，今年开始我们重点对贫穷地区的医疗设备以大型捐赠。

2011-08-18 14:13:28
中国网:
每年都会有一些比较大的慈善项目启动。

2011-08-18 14:13:38
陈怀德:
有个主题，因为慈善每天发生的人和事不一样，找你的人和事也不一样，我们会按照突发事件特事特办，能在量力而行的情况下给予支持，有一些合作伙伴会告诉我这个人怎么惨，需要多少钱。我的标准是，你介绍的必须找你身边的人捐1万，基金给你捐1万，这是标准，所以介绍给你的时候就自己过滤了，如果没有标准，不用他掏钱，即使国家也做不到，比如赵小姐你今天介绍一个白血病儿童需要8万，我说好，那你捐4万，我捐4万。这个标准一出来，确实让我们变成有序地支持一些慈善，做一些慈善事业。基金会这边也会变得轻松一点。现在你说没有问题，你捐多少我捐多少，这样变成一种标准，也呼吁了更多人去做慈善，自己也轻松一些，有序一点。否则以前铺天盖地搞得都懵了。

2011-08-18 14:13:51
中国网:
这也是您经历总结出来的经验。

2011-08-18 14:13:59
陈怀德:
是的，那天我坐在火车上想，这样没完没了也不行，第二我没有那么多精力辨别这些人是不是他所说的那样，也有一些是浑水摸鱼的，后来我就说你说捐多少，你可以呼吁伙伴和亲朋好友捐，但你必须你捐一半，我们公司基金会捐一半，这样就省事很多。

2011-08-18 14:14:08
中国网:
我们再说到您的工作方面，我们知道，在全世界直销领域正在蓬勃发展，但在我国还处于探索阶段，在探索阶段，您的公司和企业扮演什么角色？

2011-08-18 14:14:25
陈怀德:
其实直销是我从事的经济领域，近四五年才走进这个行业，因为母亲的缘故，今年是我妈妈去世十年，她的病很多，最后夺去她生命的是子宫癌，我非常伤心，就研发这款产品，拿到一个专利妇女卫生巾。研发这个产品的时候，因为传统推广不太好，后来有一个咨询公司跟我说做直销最好，让我就走进这个行业。但拿到这个产品时就觉得如果我的妈妈在就好了。后来转念一想，我想天下母亲就是我的母亲一样，她们用我的产品会更有意义，更有价值，就自然地走进直销这个行业。

我这个人要么不做，要做就做到最好，做到最大，我想这么好的产品应该给天下妇人，想走向全球。我们走向海外的时候，因为他们的条件，国家政策允许，是非常欢迎的，而且是开放的，我们在海外发展得非常迅猛，而且在很多国家都破纪录，而且我这样做事也别具一格，无论到哪个国家，特别是到美国、日本、加拿大、俄罗斯等发达国家登报纸，号召别人拿当地的卫生巾与我们PK，只要赢我就送10万美金。

我们每次去那里，很多媒体、电视台、电台几百个人开始不同产品分小组开始做产品细分，最后大家来评判标准是什么，不要说专利，该是吸水性、透气性等等，到今天为止，可以说没有一个牌子可以赢我们。我们一宣传出去，全世界很多人找我们这个牌子，很多人说，“这是中国制造的吗？”我跟他说，“这不是中国制造，是中国创造”。后来就开始大声宣扬，2007年刚开始走向世界的时候，中国发生很多事件，“毒牛奶”、“毒饺子”等，他们认为中国的产品是垃圾，其实这不符合的，中国的产品也有NO.1的。

2011-08-18 14:14:54
陈怀德:
在不同的国度，不同的地方去宣传，通过我们中国创造的产品，在全世界范围内赢回中国人的尊严。为什么这么说？我到俄罗斯去的时候，看到住的宾馆旁边有一个超市，超市门口居然打着一个红字条幅，说“我们商场没有中国货”。我们中国人看了之后非常愤怒，认为这是对中国人的羞辱。那时我到俄罗斯做了这么一个决定，开始登广告，告诉别人，在俄罗斯不管找到进口还是当地的，跟我PK，最后没有一款赢我，第二天很多报纸头版头条出来，引起很多人对我们产品的关注，当月我们销售量达到246万美金，这是妇女一个单一产品，这样的成绩我觉得非常好。

这样的发展，使我们在全世界90多个国家快速发展，是从中国走向全球。别人直销基本是外来经营模式，都是海外走进中国的，现在我们第一让中国人撑起中国直销产品的质量，让外国人看到中国人点头哈腰，因为在直销行业是尊重介绍人、感恩介绍人，很多人都觉得很爽，以前他们说见到老外来都点头哈腰，叫他老师，因为他们的业务是从中国延伸到全球每个角落。海外国家对直销开放、开明，而我国对直销是监管还比较严格，我认为都不矛盾，对我来说还是严格地遵守国家的法律法规，而且遵守直销两个条例，去做强做大。

2011-08-18 14:15:07
陈怀德:
只要一个企业做到依法守法，质量可信，才能真正做到基业常青。我们现在的重点是把注意力放在海外，国内是非常清楚地配合国家政策去发展，当然不是放弃，而是配合，我们的发展战略按照国家的法规制定。对海外，我们就放开手脚大干了。对于我来说，我必须坚守中国的阵地，这个事业是从中国发展下去的，如果把这个阵地丢掉，就像一个人把头砍掉，就没有生命了。丢掉别的一个国家最多像丢掉一个手指头，对人没有致命影响。对我们来说，必须要坚守中国这个阵地，全世界的人也知道，我们富佑的事业是从中国延伸下去，也是真正让一个直销企业迅速在90多个国家做到有分公司，在中国也是五个手指头数不出的。

我也呼吁更多的有关部门帮助我们，重视我们，支持我们。企业的发展只有在国家有关部门支持与理解的前提下真正做强做大。

我们今天企业的发展不只是为自己而战，更多的是为祖国的荣誉而战，为祖国的强大而战。我常常呼吁他们说，你一定不要想自己是富佑人，更要记得是地地道道的中国人，今天我们不是为企业而战，更多的是为国家的荣誉而战，为国家的富强而战，有国才有家，我们都是在红旗下长大的孩子，我们这一代人经历的事很多，经历了文革和很多灾难的事情，对祖国的感情不是80后、90后所能感觉到的，我们对祖国的感情非常深厚，有今天也非常感谢国家有改革开放的前提，让我们能够脱颖而出。这代人离开中国这个土壤不可能有生存的空间，我们更加呼吁企业，不管员工还是合作伙伴，爱国是第一，事业才是第二。

2011-08-18 14:15:18
中国网:
所以无论是什么样的销售方式，产品质量好，好产品才是王道。

2011-08-18 14:15:28
陈怀德:
是的。

2011-08-18 14:15:40
中国网:
最后我们特别关心，接下来很关心您个人和企业有没有战略规划和新目标？

2011-08-18 14:15:55
陈怀德:
我旗下的企业很多，有房地产等等，对于直销，已经从今年开始提出一个新的经营模式与盈利模式，直销的游戏规则是境外、海外外资提出的，外资公司现在能做到最大，这个游戏规则是他制定的。要是富佑来提，我这个人做事不隐藏，不隐讳，我提出来五年在中国成为No.1，十年成为全球No.1。对我来说，进入这个行业就有一个很怪的现象，二十多年长期由外资企业垄断，我不服这个输，我觉得偌大一个中国，十三亿人口，中国这个土地上一定是中国企业说了算，我想直销这个行业也不例外，所以我当时发出承诺，只要我进入这个产业，一定要使中国民族直销产业成为中国No.1。

我就开始思考这个问题，直销的游戏规则是外资公司制定的，我们今天要超越它，还是要跟随游戏规则，不可能超越，但我们必须要制定自己新的游戏标准，用标准改变这个行业格局，用标准吃掉这个世界。所以我们从2011年“销售致富”改为“消费致富”。

2011-08-18 14:16:03
中国网:
这是怎样的转变？

2011-08-18 14:16:17
陈怀德:
销售是要去销售东西的，资料统计，全球只有3%的人是销售精英，20%是销售水平不错的，80%的人销售水平是欠缺的，有些人做老师很棒，做医生很棒，做厨师很棒，但要他销售产品不一定很好，这样造成了直销行业发展不规则，不完美。为什么社会还有负面实践，就是因为这些销售能力的欠缺和表现不一样，使他成功的速度不一样。

我开始思考把销售变成消费，每个人每天都要去消费，不是能力，是习惯，让每个人消费的同时参与财富分配，这是一个全新的理论。传统是生产、销售、消费；我们现在把销售剥掉，直接从生产商到消费上，把生产环节省下的费用给消费者分配。我们1月份以后开通易付宝，是空中购物平台，直销可能有几十种产品，现在我是几十万种，几百万种，未来是几千万种、几亿种，包罗万有，让人享受产品的同时产生积分，全部分配给消费者，让你消费的同时拿积分换到产品，现金或者希望的项目，这样吸引更多的消费者。

生产、销售、消费只有两个环节有利可图，传统消费从来没有参与财富分配，今天颠覆了，消费者其实是三者中最重要的一环，我们现在真正把大头留给消费者，把利润分给他们，我不用销售环节，不用经营、员工费用等，直接给到消费者，自己在网上点击自己买，这块发展速度非常快，超出我的想象。今年1月1日开业，5月底已经有风投开始找我谈，希望用5亿美金收购我刚刚上市的项目，后来我笑了，再加一个零，50亿我也不会出让给你，他觉得很奇怪。

2011-08-18 14:16:27
陈怀德:
其实对我来说财富已经是一个符号了，十辈子都花不完，这已经不重要了，重要的是撑起中国人的脊梁。中国很多民企一个个成长做大之后，外资出很大一笔钱就把它收购，这对中国企业家和中国经济发展是不利的，中国的经济一定要掌握在中国人手里，那时候我也跟伙伴分享。我陈怀德在有生之年，股份我一分钱也不会出让给外资，只会留给中国人。

这也一种习惯，未来我也呼吁更多的中国人为中国这个国家，不是做大以后为了自己享受。昨天我看到《财富》杂志披露中国90%的富人都有移民的倾向，我看了非常心疼，我是放弃外国的户籍回到中国广州，加入广州的户口，我是反过来的，也不会移民。其实我拿其它国家的绿卡很容易，因为我投资很大，但我从来没有，我认为中国人应该做点有血性的、中国人的事情。而且中国人的强大需要从这一代人做起，让我们这一代人真正发自内心的去为中国，为自己的强大而努力，这是大未来。而不是大家强大了，把企业卖掉，赚取利润之后移民，最后为别的国家做贡献。我认为中国人的强大必须从我们这代开始，要不然过几代人就不是这么回事了。

2011-08-18 14:16:45
中国网:
刚才您讲了关于您企业的目标，您个人的目标是不是也蕴含在其中？

2011-08-18 14:16:55
陈怀德:
我的企业没股东，我就愿意自己干，企业的目标就是我个人的目标，我已经把自己生命的全部融进自己的事业平台，别人做企业可能很轻松，我做企业用了我生命的全部，我这个人生活很单调，娱乐什么都跟我没关系，很多电影、电视我根本没看过。

2011-08-18 14:17:09
中国网:
有人会觉得你活得很枯燥吗？

2011-08-18 14:17:23
陈怀德:
他们觉得我很枯燥，觉得我这个人是个疯子，我笑他们看不懂，因为我的乐趣就在于我的工作。

我的乐趣在哪里？可能我跟人聊天，讲我的事业，讲我的规划，或者呼吁更多的人做慈善，或者到哪个山去看望那些贫穷家庭，或者去医院看望他们，我工作得很晚，一般都到凌晨四五点，符合早睡早起，见不到阳光不睡觉的人，每天睡觉时间不会超过4个小时，每天工作强度达到20个小时。人家问我，你做事业为什么比别人跑快这么多？我说一天你们只工作8小时，我工作20个小时，当然比你快了，这很正常。

我想人生观不一样，价值观不一样，使命感不一样，梦想不一样，责任不一样，造就每个人的想法不一样。有的人认为一辈子轻松工作，快乐生活。我是希望我的快乐是在于我的工作，我的工作能取得成就，让我帮助更多的人走上富裕，走上成功，这也是我最大的快乐。

2011-08-18 14:17:34
中国网:
我们常说，“善与爱”是人性的光辉，同时也是慈善的核心，在以中国企业家为主导的慈善队伍中，让我们不断看到了精神追求的一种力量以及“铁肩担道义”的社会责任感。在此，我们要再次感谢《善道》这本书的作者，美国富佑集团董事局主席陈怀德先生作客我们的节目，谢谢您！我们下期节目再见！

2011-08-18 14:17:59
陈怀德:
谢谢！

2011-08-18 14:18:10
中国网:
（责编：董安妮，主持：赵薇娜，导播：李哲摄像：庞睿周姗姗图片：王锐）

2011-08-18 14:18:22