中国网：1904年，梁启超先生在他的《新大陆游记》中可以说是严厉地批评了中国文化，说中国不如日本，更不如美国。但在1920年，他又在《欧游心影录》中高度赞美了中国文化。您认为是什么事情使得他思想上有这么大的改变？
梁旋：1898年，戊戌变法失败后，梁启超流亡日本，他在那个地方差不多13年时间，在此期间，一方面他通过日本媒体了解了很多西方的情况，同时他在那段时间里去过美国、加拿大等国家亲自考察一下西方的情况，在那边考察的所见所闻很多记录在《新大陆游记》里。比如当时看到旧金山华人和当地美国民众之间的一些差别，也有联想到中国当时民众的生活状况，在文章中分析了中国民众很多的缺点。他提到“中国民众有民族资格，而无市民资格”。他所说的“市民资格”其实就是“公民资格”的意思，“有村落思想，无国家思想；只能受专制，不能享自由”。
此外，他还从不同工作状态、生活习惯、学习习惯，包括会场上的一些情况，因为他也经常在美国演讲，只要他一上台讲话，下面鸦雀无声，一百年前就是这样的。他讲完了之后，人家该有什么回应都有。但是在中国演讲，下面（的观众）咳嗽、打哈欠、擤鼻涕等各种各样的声音此起彼伏，包括走路的形态，相互辩论的情况，他有时候提到，在国外，如果这个人讲话是对一个人讲话，就是用一个人能听见的声音，对两个人讲话用两个人能听见的声音，对十个人讲话就用十个人能听见的声音。中国人在公共场合尽管对一个人说话，他说话的声音大家都能听见，反而在重大场合下，就是需要大声的时候，说得特别小的声音，大家都听不见，类似这样。
他去分析为什么有这样的差异，很多学者说他是对中国文化方面有一些批判。因为他的文章向来比较犀利，不太客气，当时学者认为他对中国文化不太信任，觉得不好的东西特别多。这是《新大陆游记》。
1918年11月，第一次世界大战结束后，梁启超又一次深入到西方国家中，他和蒋百里、丁文江一起去的欧洲，他们差不多一年，游历了英国、法国、比利时、德国、瑞士、意大利等许多国家，在这些国家中又有很多所见所闻，还有很多感想，他就把这样整理出来，写成《欧游心影录》。
在《欧游心影录》中，提到很多让国外学者赞扬中国文化的地方，他和当地比较著名的记者、学者谈到中国文化方面的东西时，那些学者跟他讲，你们还向我们学习？你们那么多好东西，没看到我们这儿多么困苦，因为一战之后满目疮痍，民众生活非常不好，那些学者就跟梁启超说，我们还等着你们拿文明来救我们呢，类似这些。
由此他就想到像中国的孔子、老子、墨子这些先贤，像自强不息、各归其根、上同于天、天人合一这些思想，不仅是我们中华民族的精神财富，也是全世界、全人类的精神财富。他当时提到这些。同时他也讲到，年轻人第一步要学好自己的文化，第二步要学好西方研究事物的方法，第三步要把西方的方法和我们的方法结合起来，第四步要把整合好的新的文化扩展开，让全人类都得到好处。这第一步、第二步、第三步、第四步也是用西方的分析方法讲这些东西，他说的这些内容也让学者们认为好像他和《新大陆游记》里的思想是有差别的，所以认为有变化，就分析这些变化。你们现在提这个问题，怎么看待这个变化。
对于这个变化，因为有很多学者有很多文章研究这个问题，我也同意他们的看法，其实就是几点：
1、他到了欧洲，亲历了当时第一次世界大战之后的惨状，之前他也知道西方的物质生活当时比较多得高于中国，他去的时候，由于战争、经济危机造成了当时物资奇缺、通货膨胀非常严重，所以民众生活下降得非常严重。他当时在文章中说到，像我们原来的生活不是享受西方高档生活的人，到这里来都觉得挺困苦的，西方这些民众得有多大的落差呀。他当时就写分析，说我们还要学习西方的文明，他们的文明那么好吗？我们的文明需要改那么多吗？他考虑这些问题。
2、因为西方文明已经发展到一定时间，再一打仗，贫富差距非常严重，又打仗，造成社会民众生活动荡很厉害。他的信里也经常说，一个月里一会儿这儿罢工，一会儿那儿游行，大家好像忍受不了了，他就觉得这种看上去也不是人类发展很好的道路，等于你发展好了，到这个地方又得造反，相互冲突。他在那个时候又继续反思，西方文明和人类发展的道路关系应该是什么样的，这也使得他以前想法有些转变。
3、对于科学的定位，梁启超觉得科学肯定是对社会发展有进步的，因为从他很多文章中（可以看出），（他）也一直这样认为，也比较推崇科学。但当时他又比较深入地思考科学不能像以前那样这么推崇，推崇到科学万能的境地，所以他觉得也要分析一下。他也在一些文章中说，像西方对物质，对科学的推崇其实可能会让人有一种更为物质化、机械化，人的心灵往另一个方向去倾斜了。他也在想这些也还是需要思考的。
科学发展到底和人类进步是否可以等同，或者完全成正比，这件事情在现在其实也有需要思考的方向。比如现在大家特别喜欢苹果的产品，像iPad、iPhone大家都觉得非常好。但是就在前些天，中国环保组织出了报告，苹果很多代工厂都有很大污染问题，包括河湖受污染的程度高于其它河湖几十倍、一百多倍；还有代工厂排放污染差不多是其它工厂的几十倍、上百倍。因为苹果现在也是树大招风，会让大家都看到。但同样其它一些电子厂或者化工厂、制药厂的污染排放其实也都很严重，在他们厂周边的人民也受到了影响。
从整个人类来说，一方面我们得到了科技的好处，我们可以享受科技进步给我们带来的便利、乐趣，好像比较幸福，但那些厂周边的人的癌症发病几率上升，儿童畸形病发率也逐渐上升。从整个人类来讲，给人们带来的幸福更多还是苦难更多，也是一个问题。在90多年前，梁启超对这样的问题有一些反思，想科技进步到底和人类的文明进步是什么样的关系，考虑这些也是他思想变化的一个方面。
以上所说的都是说梁启超的思想有一些变化。我倒是认为，不管在《新大陆游记》中，梁启超对中国民众的意识或者文化里的一些不良东西的批判，还是在《欧游心影录》中他对西方文化波折的分析和对中华文化的一些赞扬，不管是前者还是后者，我觉得其实都是梁启超一贯的思想、期望，他其实是在探求中华民族怎么样才能更好的开放自己胸怀，又能学到别人的东西，真正分析自己的不足，能够真正走向强大，我觉得这是他自始至终都没有变的一个思想脉络。
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