中国网：你好！欢迎收看《中国访谈·世界对话》，我是方悦。农业是国民经济的基础，从2004年开始，《中央1号文件》连续9年锁定农业，而今年的《1号文件》再一次的也把目光聚焦在了农业上面，而我们提倡的是“科技农业”、“绿色农业”。今天我们中国访谈节目就特别地为您请来了一位嘉宾，他就是来自华夏董氏兄弟集团的执行董事董配永先生，他虽然说本身出身并不是学习农业的，但是他为农业付出了很多的心血，并且对它兴趣盎然，而且他本人还是对慈善事业贡献了很多爱心的人士，今天我们特邀他一起来和我们聊一聊。董先生，你好！
董配永：你好！观众朋友们好！主持人，你好！
中国网：那刚才我们提到了，您本身自己是对农业非常感兴趣的。那我知道您可能从事的并不是传统的农业，而是有机农业方面。
董配永：对。
中国网：在此呢，可能很多观众朋友都也了解到，说这个传统农业和有机农业是有一定差别的，但是究竟差别在于哪里？今天特别想请教一下您心目当中的差别和您一直以来的认为的它们的不同。
董配永：有机农业和传统农业既有相似之处，还有它的差别。你比如说有机农业把传统的农业那些好的做法，比如说精耕细作、合理密植、套耕轮作、施用有机肥，利用传统的优良的种子选择合理的土壤，按不同的季节来安排播种的这些作物，这是传统的一些好的一方面。但是传统农业是靠人力、畜力，这种相对来说劳动效率比较低，但是对土壤的污染小。有机农业是结合传统农业的那种优良的好的东西、好的方面，以现代的大机械化作业，你比如说我搞的有机农业，既有传统那种零污染、零排放，那种零消耗，这种传统的耕作方式也用。另一方面，利用现代化的这些大机械、农机提高劳动生产率，提高它的规模效益，这两个是有机地结合在一起，既能保障农产品的优良品质，又能提高它的劳动生产率。
中国网：说得好。其实我们大家都知道，中国是农业大国，几千年以来，我们都是从事着农耕生产，虽然现在进入了一个现代化的工业化的阶段了，但是农业依然是我们休养生息，还有你所依存的一个最重要的条件。那我知道，董先生您本身并不是学习这个的，为什么会对农业产生如此大的兴趣？
董配永：中华民族具有五千多年的文明史，农业是国家的基础、是根本。缺粮不稳，无粮则乱，民以食为天，当今世界全球各个国家都在重视工业化和现代经济，往往都忽视了国家的根本，必然造成将来的农业它会得不到应有的重视。
中国网：您这样一个可以说是农业方面的门外汉，但是已经从事农业方面有十几年的时间了，目前我们东西都包含哪些系列呢？
董配永：你看，我们的东西都是养的鸡鸭鹅、猪牛羊。种植的是有各种农作物，蔬菜。你看，水果，各种传统的好的水果，比如国光苹果，我们种的那些大蜜桃、李子、杏，我山上很多的，全是自然传统的。你看，现在在市场上买的水果没有果香儿，也不甜，那种甜不是正常的甜。那么我们的水果，老远你放着一篮子苹果，放在我房间里边，我整个房间是香的。你现在的苹果，你在旁边，你拿着苹果，闻都没有味儿。所以说，我们给朋友、自己的员工，这些都是传统的，产量不是很高，生长期很长。你比如别人的水果三个月成熟，我的得七个月，所以说人吃了对身体非常好，你看我们有很多70多岁像50多岁、40多岁的，你看我们的纪老师也是，你可以见见他，现在还能滑冰，还能跳绳跳几百个。
中国网：我之前也听您提到了，其实您本身对于中国的农业来说的话，还是特别自豪的。因为董先生一直认为中国的农业是代表了世界最高水平的农业。
董配永：对。
中国网：您能表达一下为什么您一直会这样考虑？
董配永：中华民族具有五千年的文明史，在农业文明时期，领先了世界两千多年，一直是世界最富强的国家。农业文明也使中华文化屹立于世界东方，你看，中国有很多的儒家文化、道家文化，道家宗教也好，文化也好，中医的这种科学也好，《黄帝内经》，这些全是因为农业文明都相关联的，它创造了，中国把农业文明推向了世界的巅峰。在清朝中期以后，农业已经占领了世界制高点，而且影响了整个世界的这种进程。它也创造了很璀璨的文明，你比如说中国有很多奇迹是因为这种，有很多都相关的，它跟农业文明、跟中国创造的世界的奇迹都是建立在农业文明的物质基础之上，才使中华民族是一个伟大的民族，勤劳、勇敢、智慧的民族，是为世界文明贡献应该说是杰出的。我们有很多对世界的发展、文明、进步，我们做到了独特的贡献。
中国网：那在您从事的这个，比如说自己掌握了这一部分农业、科技部分里面，有没有您一直想传承和发扬的关于我们中国比较传统的这种农业方面的精华呢？
董配永：当然有了。你比如说咱们中国的，我刚才提到的，精耕细作，中国的农业，是吧？叫合理密植。
中国网：对。
董配永：套耕轮作，施用有机肥。因为精耕细作它使农作物的生长给它一个很好的环境，精耕细作过程中，土壤的疏松、水分的充分吸收、养分的充分吸收起到作用。合理密植呢，就是说根据它的地理状况、土壤的情况，我合理地密植。你比如说还有轮作，今年我种了玉米，我明年可能种大豆，后年我再种小麦，这都是达到营养均衡。施用有机肥有什么好处呢？我一施用有机肥的土壤就肥沃，及时给它用有机肥补充土壤流失的养分、被农作物吸走的养分、流失的养分，所以这种土壤是持续的，你大量地使用化肥和农药，它打破了一种生态平衡。你比如说它这个土壤里边有很多益生菌，它有很多的这些昆虫，各种微生物，你要施有机肥，它都是自然的东西，它都不会破坏它，而且有机肥可以使这些微生物繁衍，生命力很旺盛。但是化肥是化学的东西，你化肥里边，你比如说一种有机肥，你上面撒上种子长得非常旺盛，你要单独用化肥呢，它什么也不长，你比如说一袋化肥，你种点瓜子，瓜子也不长，你说在动物的粪便、有机肥里边，你种什么它长什么，它都是自然的东西，它没有有害嘛，对自然。
化肥大量一使用，慢慢土壤板结了，板结以后，将来板结以后，土壤的地力衰减了，你别看一时用化肥产量很高，这都跟吸大烟一样，吸毒，一时很舒服，但是对他身体是不好的，身体会垮掉的。土壤也是，你无限地掠夺土壤的养分，因为化肥它是一种吸收剂，把这个养分短时期土壤的养分让作物吸收了。但是呢，这个土壤它补充不了，有机肥，我们传统农业，有机肥我在农作物吸收的过程中，养分，我这个有机肥又给它补充了，它永远是循环的。不能你吃饭了，排出去废物了，但是它又得补充了，来回补充这个营养，人会维持生命，营养健康能维持这个旺盛的生命。但是化肥不会，只是在土壤索取养分，索取到多少年以后，土壤什么也不长了，人们还怎么生存？
中国网：其实说到循环和有序发展，在我见到董先生之前，我听他的一个员工透露了一点点小的事情，比如说拿他们公司来说，他们公司冲卫生间的水是其他地方使下来的废水，这样的一种循环利用既环保，而且又节约，您能够体现出来，其实您并不是只是在农业方面注重这种科技的投入和绿色环保，而在其他的方面，生活的处处细节上，您都注意到了这些。
董配永：对。我再给你敞开谈一下，你比如我有很多矿山，像我矿山在全世界，咱们可以毫不惭愧地说，也是应该骄傲地说，我们有三个矿山是零排放矿山，全世界任何资本家他……
中国网：不敢说这样的话，是吧？
董配永：他不敢。你看我，比如说我一个矿山，它的瓦斯气，在开采过程中煤炭气嘛，我提前给它抽采出来，抽采出来用居民，我的员工……
中国网：可以做饭来用。
董配永：做饭、洗澡、取暖都可以。而且它的价格非常低廉，还有一部分，员工用不了的，我都烧锅炉了，上个瓦斯锅炉。这不等于，原来是排掉了，排到大气中。
中国网：对。
董配永：这么珍贵的资源、能源给排掉了，又污染了环境，又浪费了能源、资源。另外一方面，我的矿井水，我全部给它利用起来，一部分矿井水通过处理，作为洗煤用水、作为取暖用水，甚至有的整个的日常生活，浇花、浇草、浇树，用这个。原来是它们都排掉了，扔掉了，又污染了环境，又白白浪费了水资源。
中国网：其实这个就提到一点，因为现在我们更多的从事的工业化的生产，那工业化的生产就不可避免地可能对环境造成一定的压力和负担，进而会影响人类的生存和发展。
董配永：对，那是。
中国网：时间长了之后，可能就会像某些影片当中所显示的那样，我们人类就没有自己生存空间了。您从始至终做的是跟工业相关的，其实怎么样去把它们合理有效地去利用好，并且让它们能够持续发展，在您这儿来说就是一个很好的例子体现，我特别想听听您的心得。
董配永：你看，比如说我还谈矿山，我这个矿山，矸石我全部给它利用，原来我的矿山有很多石子、沙子、水泥这些，这回我全部，我矿上的烧锅炉的煤炭我做成砖了，它出来的白矸石我粉成石渣铺路，搞一些建筑，不再消耗其他的，外部大量地进了，没有这些了。我利用的这些建筑材料全是自己生产的，利用那些废料，废弃的我给回收利用了，矿井水利用了，废弃的这些矿渣，这些废弃的一些其他的物资，这些垃圾，我全部给综合利用了。这样又做到降低成本，节省开支，还又为社会，没有，原来一个矿山这几十年、一百年以后可能占到了几万亩地，被浪费了，现在我不但耕地没有减少，我又造了很多耕地。
你看，就是说循环经济，节能减排，不是节能减排完全是付出，它也有所得，使你加强了管理的水平，理念会变了。我们一定要从小处着手，从一度电、一滴水、一粒米节约的这种思维方式，一张纸也能节约，每个人、每个企业这么节约，社会的财富不就多了吗，社会每天不就蓝天、白云、鸟语花香了吗，现在为什么阴霾的天气、阴霾的天空？是人类工业化的恶果，是人类不珍惜自然、不珍惜环境，谁浪费、谁破坏环境是我们每个人的罪人。
中国网：那您觉得这有方法来避免吗？
董配永：比方加强道德教育，国家法制方面、税收方面多管齐下，提倡一种勤俭节约。勤俭节约，一个节俭的人是对社会有贡献的人，是对社会负责任的人，他是一个诚信的人，如果这个人挥霍、浪费，他是一个骗子，他是在挥霍每一个人的财富。你比如说我这几百亿，你有这些财富，但是你没有权利去挥霍、浪费，浪费你说那财富，地球是公有的吧，地球不是我一个人的吧，也不是你一个人的，也不是某个国家的吧，是全人类的，如果某个国家、某个人无限度地掠夺和破坏地球上的资源，是对其他国家、其他人的一种掠夺，是一种伤害，甚至是对其他的，掠夺其他人的生命，是供养整个人类的。所以任何国家、任何人也没有浪费资源的权利。
中国网：那我们都知道，华夏董氏兄弟集团从1992年成立至今，整整有20年的时间了。这20年的时间当中，大家可以看到，他们是一步一步非常踏实地在前进。而现在呢，从全球的角度来讲，他们拥有员工2万多人，而且已经发展到了不同的行业，并且在不同的行业之中也做出了自己特别的贡献。那您能不能给我们说说其实这么快的一个发展的速度，包括我们踏实的脚步，我们说一直能够存活下来，并且得到长足的发展是有道理的，想听听您的道理。
董配永：不管有多富有，要珍惜资源，要善待他人。比如说我父母出生的村，每个老人每个月给发放养老金，每年是几百万，他们说：“你咋这么傻呢？”这不是给他们，你也不是，你也不在那儿出生的，跟他们有些人你都不认识，你这钱给谁不好，你自己说买个好车，是吧？买点名牌衣服。
中国网：可能别人搞不清楚你为什么会这样做？
董配永：对，不理解。但是我无怨无悔，唐山的这方水土养育了我们祖祖辈辈，我在唐山养育了我几十年，我对这片土地有深厚的感情，爱这个一山一水、一草一木，更热爱我家乡的人民，所以我给他们这点回报算什么？所以我每年拿几个亿的税在唐山，我说都是应该的，在唐山就业就有，在我们公司的有6000多人。所以，我们对他们、对家乡有这个深厚的感情，我们无论付出多少，也回报不了家乡人民对我们的养育之恩，这片土地对我们的养育之恩。
中国网：那您是现在目前公司的状况如何？
董配永：目前公司在哥儿几个，还有我们广大的管理层和广大的员工共同努力下，虽然其他的全球经济不是太好，我们状况还是比较良好。
中国网：那对于一个企业来说，可能最大的向心力是企业的文化。这个企业文化是如何建设的呢？
董配永：我们这个企业文化就是诚信待人，诚信经商，员工是团结友爱，还有艰苦奋斗，勤俭节约。
中国网：其实我们了解到，您在所有做的慈善事业当中，尤其是对农村的老年人特别的关注，尤其在去年的时候，您还在父母的出生地成立了一个基金会，这是出于一个什么样的想法呢？
董配永：因为这几年全球工业化速度很快，尤其是我们中国，经济得到了突飞猛进的发展，农村这几年相对发展滞后，农民，尤其是农民，很苦，很可怜，尤其是我们每个人，我们中华民族每个人全是农村的，咱们的祖先全是农村出来的，农村、农业是国家的基础，农民为我们种粮食，为我们提供各种食物，我们为什么不去爱他们？这是咱们的基础，如果咱们毁掉咱们的基础，咱们能生存吗？
中国网：等于说他是我们的衣食父母。
董配永：就是我们的衣食父母。而且他们的生活方式是最环保的，你看农村没有什么消耗，你看城市，工业垃圾、生活垃圾，我们在很小的时候，八十年代以前，农村没有任何垃圾，农村你就说什么都有用，炉灰可以做肥料用，草木灰做肥料，他用的什么洗涤原料是草木灰洗洗衣服，甚至用碱面、草木灰洗洗头发、洗洗澡都可以嘛，所以农村这是，他们索取的很少，对人类、对社会，但是给社会的奉献很大。
中国网：这也是深深地影响了您。
董配永：为什么他们对社会索取少的人、奉献大的人，为什么我们不去爱他们？
中国网：但是从这方面来讲，打扰您一下，我就很好奇一个事情，因为很多现在的企业家更多的是追求的经济利益，而我们如果要想在追求经济利益上面，应该说我们有得天独厚的很大的优势，而且做的不管是矿也好，农业也好，您都可以做到更好的经济回报。但是您却没有，更多的是在回报社会，给予社会一种您认为应该给予的东西，但是确实是我们认为很奢求的一种东西，这一点您能给我们解释一下吗？
董配永：作为一个经商的人，谁都希望自己的企业的利润很丰厚，但是呢，这些利润也好，这些金钱也好，它得有一个基础。
中国网：对。
董配永：如果你在这个社会上，因为我们发展，赚多少钱，都是在这个社会上取得的，不是天上掉下来的，也不是大风刮来的，我们之所以发展，是得到社会方方面面的支持和厚爱，所以说既然我们已经发展到今天，不愁吃、不愁穿，应该说是，他们有的说五百年也吃不完、吃不干，我们就要至少不要再把追逐利润放在第一位了，你要把养育自己的父母也好，厚爱自己的亲人、朋友、同事也好，放在第一位了。
中国网：就是您在农业方面有什么自己的建议和好的心得，可以给我们大家说说。
董配永：咱们现在当下，人们有个误区，你比如说农业，每谈农业必是现代化，这是人们对农业的一个误解。传统农业，它有非常伟大的一面，有非常……为什么流传几千年经久不衰？它有很独到的一面，我们在生活中已经受益良多，比如我们传统的有机的绿色食品，我们吃出了健康、吃出了智慧、吃出了漂亮，难道还不够吗？有很多现代农业、现代产业追逐的是短期利益，但是他们吃坏了身体、吃坏了良心、污染了环境、毁灭了世界、毁灭了生态。
中国网：那其实我们对于食品安全问题一直也都是关注的焦点，怎么样去改善我们的生态环境？怎么样去配比我们健康的营养？然后怎么样去吃得更健康、生活得更健康？您可以给我们提一些好的意见，因为我知道董先生本身也是黑龙江的人大代表，也好多次地提出了自己的好的宝贵意见。
董配永：想健康，首先有健康的生活方式，得有健康的基础。所谓健康的生活方式，你一定要吃这些，病从口入，你要把好这关。如果你不解决这个，别的都等于零，不可能健康。你比如说我这些绿色有机的食品，它是保证健康的基础，你在家你良好的其他的生活习惯，这不就健康了吗，健康怎么解决？首先是水和食物占80%，其次是空气，因为水和食物每个细胞，说你有漂亮的容貌，一方水土养一方人，说江南水乡的人很水灵，你们承德比如说夏独避暑山庄，人很漂亮，很雍容华贵，是因为这方水土养育了咱们。所以，如果这水土能长出一种健康的食物，人们吃了健康的食物，所谓水土，土壤里边生长农作物，农作物又养各种动物、人在吃吧，这个水，人体80%是水分，如果人干了，水分没了，这人可能从100斤变成几十斤了。所以说健康的食物和水一定要把这个是基础，食物是绿色有机的，不要吃这些化学添加剂的，这些速成的、速生的东西，有各种有害物质的东西，保证土壤要干净、水要干净，才能保证健康。
中国网：我知道您不仅是在中国有自己的农场，有自己种的田，还在国外，比如说像澳大利亚也有。
董配永：对，在新西兰都有。
中国网：对。您能给我们描述一下，因为国外的很多农场我们大家都知道，是比较发达的、现代化的，当然您说中国的传统的是有很大的优势可言的，那相比而言的话，给您的最大感受是什么样的？
董配永：要说搞农业，谁也搞不过中国人，现在所谓的钢铁农业和石油农业，实际这是很愚昧的，它只有结合着传统农业，与现代化的装备有机地结合，才是一种真正的科学的农业，是一种具有生命力的、具有竞争力的农业。
中国网：您获得的奖项也是蛮多的，这能看出来就是国家和人民对您的肯定。比如说像“全国五一劳动奖章”和两届的“中华慈善奖”。那应该说有的人可能并不是说为了获得这些奖项而去努力，我相信您是这样的一个人。
董配永：我也没想到得到这个。
中国网：无心插柳的结果。
董配永：对，各级政府和各界朋友的这么多厚爱，我原来没想到给我“全国劳模”、“全国五一”也好，“中华慈善奖”也好，他们都是说，底下找我们联系，我说国家既然有政府、各个朋友他有这个想法，我们尊重他们的良好的意愿，也感谢他们对我们的支持，我们得到这些荣誉称号，我们也很高兴。
中国网：对，应该给了您前行更大的动力了。
董配永：对，对我们的认可，社会各界对我们的认可。
中国网：对，那您能跟我们最后分享一下您未来的梦想是什么？
董配永：我希望人民，什么叫幸福？得明白，人类追求的终极目标不是工业垃圾遍地，不是阴霾笼罩着天空，我们应该是明媚的春光、鸟语花香、小桥流水、绿水青山，碧蓝的天空。
中国网：还我们一个真实的生活环境。
董配永：对，还给我们一个真实、清新、舒适的生活环境，有再多的财富，每天都乌烟瘴气、噪音、疾病折磨，难道这个人就幸福吗？他能快乐吗？有一万个亿他也不会快乐呀，他是癌症，你给他弄个金屋子、弄个什么屋子，他能快乐吗？只有人类的健康，首先保证健康是基础，你要想快乐，首先有一个健康的身体，才是有健康的基础，我们才能更好地、更快乐地生活，我们才能每天愉快、幸福地生活。
中国网：其实董先生今天为我们畅想了一幅未来的蓝图，我们也希望它就是我们现在的生活模式。当然，我知道您的公司、您的集团还在不断地发展壮大，希望有一天我们在市面上、我们的身旁、我们的家庭的餐桌上就可以吃到华夏董氏兄弟集团生产出来的农产品，然后我们也可以拥有健康的体魄和一份真正身心都健康的一份心灵的舒适和安慰。谢谢您参与我们的节目！也感谢您的收看！我是方悦，让我们相约下期节目，再见！
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