中国网：您好！欢迎收看“中国访谈·世界对话”，我是方悦。今天我们非常高兴地请来了在国际上较早地拥有废弃高分子有机固体垃圾低温热解制油技术并生产成套设备的高技术产业——上海金匙环保科技股份有限公司的董事长赵建军先生做客我们的节目，和大家一起来探讨一下关于这些黑色污染的问题。您好，赵总！
赵建军：主持人好，各位观众大家好！
中国网：很高兴见到您。我们刚才也提到了，国内外有很多关于黑色污染的问题，比如说橡胶、轮胎的废旧问题产生了很大的环境污染。您能不能跟我们先说一说它的直接影响是什么？
赵建军：目前这个废旧轮胎的处理在全世界来讲是一个难题。它长时间堆放后，轮胎里面有一种芳香烃，容易滋生蚊子，产生污染源，影响到人们的身体健康。还有就是它长期堆放以后，在长期的日照下容易液化以后发生火灾，这是很大的隐患。还有就是对于地下水的污染，时间长了以后，不管它有没有降解，对地下水的污染很厉害，会影响到我们整个人类生活的用水，这一块的危害比较大。
中国网：其实关于黑色污染可能我们是更加关注的，或者显而易见的是我们平时能够接触到的像塑料袋之类的白色污染，而其实关于黑色污染，在国际上很多国家早就已经开始重视了。比如说在国外一些常规的应对这种污染的做法是什么呢？
赵建军：废弃轮胎处理，包括废弃橡胶处理是30年以前国内外的相关学者和专家已经研究了，但是这个技术以后没有突破。目前国外对整个废旧轮胎的处理情况，像美国主要是以堆存为主，堆放在一个山谷里边。
中国网：自动降解。
赵建军：容易产生刚才我们讲到的几个问题。更多的是把一部分废旧轮胎送到发电厂，直接作燃料烧掉，还有一部分送到水泥厂，也是作为燃料烧掉了。这样把非轮胎的价值就大大降低了，本身这个行业的价值是高附加值的，但是直接烧掉的话，对于产品来讲是降低了附加值。还有在国外比较流行的是做铺胶粉，把铺胶粉进行铺路。路面有一个时间周期，时间长了以后，路面破松了以后怎么处理？又不能还原，这种解决不了胶粉对环境污染的情况，还有相关的设备如何处理，现在国内外没有这种成熟的技术，来彻底解决废旧轮胎的问题。
中国网：在国内一般常规的做法是怎样的呢？
赵建军：国内用作涂料比较多，占到我们整个废旧轮胎数量的50%。涂料最大的危害是对环境的污染，处理的过程中直接排放，会造成空气和水源的污染，给整个生态环境带来的破坏很大。目前在国内主要是集中在一些山区里面，我们也去调研过，看到很多山已经变得没有了，进去看了以后，感觉好像是发生过森林火灾一样，感觉很可怕。国外目前行业里面比较提倡的是再生胶，现在看来，再生胶也是一个途径。但是再生胶有次数，可以做一次两次，第三次就不能做了，三次以后废弃的轮胎怎么办？又回到了老的污染问题了。
中国网：比如说在第三次或者第几次的利用之后，利用价值就不是很大了，而且回收也会带来很大的问题。
赵建军：对，两三次以后如果我们再次回收的话，它根本就不具备再生的条件了，这就要交给我们来解决这个问题。
中国网：我们最早的时候提到了，金匙科技是在国际上较早拥有废弃高分子有机固体垃圾低温热解制油技术，这个词听着非常陌生，请您给我们解释一下，并且大概介绍一下我们公司一些相关的背景。
赵建军：我们公司是2008年成立，但是我们这个项目的启动是在2006年。为什么我们两年以前启动了这个项目？当时我们这个项目能不能成功，能不能获得突破，我们也是持怀疑态度，也进行了慎重的考虑。如果这个技术能够突破的话，证明这个项目是很好的项目，这个产业也是一个朝阳产业。但是反过来讲。如果没有突破的话，也就是我们前期成本要打水漂了。我们经过两年的相关准备工作和技术研发工作，其中我们也借鉴了一部分国外的技术。当时国外连低温热解这个词都没有，这个词是我们自己在2010年提出来的。
中国网：可能低温热解相对应的就是高温热解。
赵建军：当时的提法是高温、高压、催化热解。
中国网：为什么我们会在技术方面有一个新的创新和提高，提出了这样一种观念呢？我相信这里面会有故事。
赵建军：对。高温热解最早是美国的技术，当时我们国内引进了一套美国的技术，是花了5千万人民币。设备安装完成试用了一次，当地的老百姓反应很强烈，说是高温高压，污染很厉害，一开机整个污染就出来了，整个天空上面都是灰色的。老百姓的反应很大。我们借鉴他们的理念，在这个基础上我们进行了改进。我们把温度控制好，原来他们是高温高压催化的，我们把这个催化剂拿掉了，彻底使用温度控制法来解决这个难题。我们用的是低温微负氧，它的好处是能够保证气体不外泄。高压的时候在外面是外泄的，所以是两个不同的概念。最大的亮点就是低温微负氧，这是我们这个技术的核心之一。
中国网：这个和以前的技术相比较的话会有什么影响？
赵建军：低温技术是生产以后，气体是灌排的，所有采用的气体密封性达不到要求的话就外泄了。我们的设备是不管使用多长时间都可以，因为里面是负压的，最大的优点就是空气在里面可以进来，还有很大的微负氧，里面和外面相差一点点，哪怕这个时间长了，设备磨损了，也不会产生气体外泄。所以在我们的工厂里面，不管是厂区内还是厂区外，闻不到我们因为处理而产生的气体味道。
中国网：刚才您也提到了，以前在辽宁省有一个企业专门做高压这方面的。但是做了一次之后，不管是环境污染还是可行性都是比较差的，所以没有进行下去，而且企业又花了很高的巨资投资做这个事情。现在我们是人为地闻不到这种味道，是不是意味着这种污染就真正的很低或者是没有呢？
赵建军：没有了。我们的设备现在能够做到的就是没有废水，没有废渣。因为我们把废弃橡胶处理以后得到四种原料，一个是钢丝，把里面的钢丝分离出来。第二是碳黑，碳黑是在原来生产轮胎的时候加进去的填充物。第三是油品，油品实际上很好理解，橡胶本身就是石油的副产品，现在利用还原的方法，把整个合成的高分子聚合现在把分子链打断还原出来。第四是整个轮胎处理过程当中产生的不可溶气体，我们叫做瓦斯气，在整个反应过程当中需要一定的能量提供。瓦斯气的燃烧要解决整个设备运行过程当中所需要的能耗，所以我的设备是低能耗、无污染的设备。
中国网：非常不错。而且我们知道，上海金匙在技术的生产工艺、质量标准、检测手段和加工以及深处理等方面都进行了很多的尝试。
赵建军：对。据我们了解，国内也好，包括国外也好，这三十几年没有成套的设备出来，最大的难点就是在研发过程当中需要花费大量的时间和资金。我们这套设备在研发过程当中需要不断试验，每次试验都需要在高温状态下进行。如果不产生温度，所有的设备没有发生变化，你就感觉不到设备的缺点和毛病在哪里，所以我们每一次试验都是在高温状态下进行的，有8个小时的试验过程，每次试验大概也需要几万块钱，每次都是这样的话感觉到成本很大。因为涉及到油品，还必须要有一个固定的厂房、一个固定的油库，否则的话处理这个事情不可能做到。
中国网：其实前期的投入还是很大的。
赵建军：是很大的。一个是前期的投入很大，还有一个就是需要保密。有些密封性不好，密封室压力过大，产生气体冲出来，在这种温度下容易发生安全事故。我们现在有些科研单位已经发生过类似的安全事故。
中国网：在这些方面我们是如何预防的？
赵建军：我们做过无数次试验。第一就是确保安全，这是我们的原则，包括对我们的管理层也是这样讲的。我们作为企业安全第一，我可以不赚钱，但是不能出安全事故。所以我们在安全设备的结构上来解决安全的问题，防止安全事故的发生。第二，我们从整个控制上面来解决安全问题，我们所有的空气泄漏都有报警装置，只要空气泄漏，报警装置就马上启动。还有就是远程控制，我可以离开车间在一公里以外操作我的电脑，控制我的设备运转。我们整个设备的控制系统很不错，有一个安全报警系统，一旦有气体泄漏的话马上报警，另一个是自动切换系统，防止过程当中出现问题。我们这么多年一步步走过来，对我们管理层也讲，如果不坚持的话这个项目老早就没有了。
中国网：刚才我们在说到很多技术方面的问题的时候，金匙一定会有相应核心的技术团队在不停地支持着。您能不能跟我们介绍一下你们的技术团队？因为我想不仅仅在国内，在国际上应该也是一流的。
赵建军：是这样的。我们的技术团队本身是一个综合的团队，我们企业当时成立的时候坚决走产学研道路，跟同济大学、上海华东理工大学、浙江大学、上海大学、东南大学合作，五所大学构成了我们整个技术的部门。
中国网：东南方向的近水楼台先得月了。
赵建军：我们整个技术的各个方向，相关的一些数据，由我们自己的大学完成。各大学的一些技术进行整合。
中国网：等于说我们这边提出了一个理念，那边去实施技术的支持。
赵建军：虽然是理念，把我要求的数据给我，然后根据数据来指引进一步工业化生产的实验。实际上，我们这个团队更多的是依托我们各个大学的配合来做。我们这个企业规模上很小，但是从企业层面来讲，我们企业的内涵实际上是依托很多高校来做的，所以我们有很大的技术支撑和技术团队在里面。
中国网：简单来说，这些无论是大学的支撑还是其他的技术团队的支撑，关于这种高科技的支持，对于企业是什么样的？起到什么样的地位和作用？请您用一句话来表示。
赵建军：我觉得科技创新是一个企业永远前进的方向。
中国网：我想这也是上海金匙科技股份有限公司之所以能够长久、快速、稳健发展的一个重中之重的问题了。我们知道，有一种技术叫做再生胶粉技术，它在目前还不是特别地成熟，相应的技术特点又是什么样的呢？
赵建军：一开始我们的技术是把废轮胎变成胶块，常常是把整胎放进去，但是我们的设备是放胶块进去，里面有很多钢丝。钢丝对于我们设备的磨损比较厉害，后来我们感觉到不行，第一步必须把钢丝拿掉一部分，不是百分之百拿掉，把废轮胎的钢丝拿掉95%以上，还剩下5%左右。后来我们把钢丝拿掉一部分，就变成了不是胶粉，是胶粒，是颗粒状的橡胶。
中国网：国内目前拥有这种技术的企业多吗？
赵建军：据我们了解，包括国内国外，这个技术还没有到这个程度。很多企业在网上也发消息，说这个设备成功了或者怎么样，后来我们去了解了一下，我们问了一个最简单的问题，你这个技术这么好，这么成功，为什么自己不生产？这是最简单的一个问题。他回答不出来，说明了一个问题，就是技术不成熟。为什么我们在国内部署设备？是因为我们的技术成熟了，现在我们处理废旧轮胎还是可以的，所以我们自己做。我卖设备的不能做一个公司吗？这个废旧轮胎的市场看起来很大，废旧轮胎用的人很多，从涂料到再生胶，到翻新，到胶粉，在这四个行业使用，大大满足我们国内的需求量。
中国网：所以我们不但拥有自主的研发技术，还拥有很多知识产权，包括一些技术专利，达到了国际国内同等或者是更高的水平。您给我们介绍一下，让我们对整个行业的状态有一个大概的了解。
赵建军：我们这个设备现在已经有三项发明专利和一项创新专利。其中有两项发明专利已经授权了，十二项创新专利已经授权了，还有一项外国专利已经授权了，其中一项国际专利包含我们一些核心技术。所以我们整个生产线完全是自主研发，有自主知识产权的生产线。
中国网：刚才我们提到，包括我们的一些技术方面是国内国际绝无仅有的。我就想知道，我们这个公司到底在行业当中处于什么样的位置？
赵建军：目前整个行业里面，废旧轮胎循环利用协会里，热解行业里面应该说我们目前是行业的领头羊。不管行业里面其他企业有什么想法，我可以很明确地说，目前我们在中国，包括全球，没有一家企业能够做到我们这样的程度。
中国网：也说明如果在制高点这个位置的话，说明要有相应的支持，包括我们也听说金匙获得了不少的相关荣誉，其实也是一种肯定。
赵建军：去年在上海市，我们是上海市科技成果转化企业，去年第一批企业里面，我们是属于得分比较高的，达到A类，95分的标准，整个高科技成果当中是属于比较高的。我们得到了国家废弃轮胎循环利用协会的十佳企业，还有我们拿到国家创新基金、上海中小企业战略性新兴行业新产品试点企业等很多相关的荣誉。包括我们整个设备目前也通过了科技部科协工业联合会的鉴定，整个设备已经通过了。还有我们现在正在上报的，包括我们行业的科技进步奖，也有国家技术中心、卫生中心和“小巨人”等的奖项都在申报。
中国网：其实应该这样说，企业的垄断并不能代表什么，但是起码可以表现出它在这一个行业，在这一个产业，包括这个企业的整体面貌是什么样子的。另外我们了解到，其实目前国内在关于形成比如像有机固体废弃物热解处理设备制造为主的新兴战略产业方面，我不知道您在这个方面是不是可以跟我们谈一下，国内是不是已经形成了这样一个产业？
赵建军：固废处理有一个局限性。我们从黑色污染和白色污染来讲，黑色污染主要是废橡胶，白色污染主要是废塑料。对于黑色污染，我们国内更多的是一些土炼油，还有我讲的胶粉、翻新、再生这几个领域，其中土炼油占了大部分，达到50%的比例。现在土炼油本身是国家正在打击的一个行业，现在有很大的规模。其他的我们国内整个废旧轮胎资源也属于稀缺资源，但现在我们的需求量比较大，废旧轮胎的价格也比较高。
中国网：其实刚才您提到了一个非常好的点子，我们在这里也想更加深入地去了解一下。比如说在最开始的时候我们提出过，可能到2015年的时候，我国的废旧轮胎、废旧橡胶胎的总量能够达到4100万吨，这是非常大的数量。但是目前为止，我们这种回收利用率大概能到一个什么样的程度和什么样的比率？
赵建军：中国的废旧轮胎基本上是被土炼油拿过去了。
中国网：但是现在是一个可能要被制止的方向了。
赵建军：对，如果土炼油能够解决的话，那对于我们整个行业来讲是一个大利好。现在我们不讲4100万吨，就讲2000万吨的话，土炼油拿去了1000万吨，如果另外1000万吨在我们这个企业处理的话，按照100条线，年处理100万吨的话，需要10年才能够处理完。我们现在重点关注的是怎样解决取缔土炼油这个行业，包括我们废橡胶这个行业其他的综合利用，既解决环保问题，又提高资源化的水平。
中国网：我们说土炼油主要存在的问题简单来说是什么呢？
赵建军：对环境的污染，对地下水的污染都很厉害，也涉及到税收问题，对于国家税收来讲也是一个很大的税收损失。
中国网：土炼油的方向如果被制止的话，还有其他的方向是现在一些企业去探索的？
赵建军：现在我们比较推崇的一个方法是再生胶，再生胶现在很多技术已经突破了。我昨天也跟几个企业领导讲，这个技术已经突破了。还有胶粉，主要是用在高速公路铺路上面，包括其他一些高等级的公路上面用得比较多。还有就是翻新轮胎，翻新轮胎不需要轮胎质量比较好的进行翻新，但是翻新只能是两次，有可能第三次这个轮胎就不能用了。所以市场上最大的三个方面，一是再生胶，二是胶粉，还有一个是热解。这三类当中，热解是最能够彻底解决废旧轮胎处理的行业。
中国网：热解行业是不是也存在着技术等相关的问题，在推行起来大概是什么样子？
赵建军：就技术方面来讲，整个热解行业，就目前的设备，我们已经经过五次设备的技术升级了，目前上海和启东、通州的工厂都在进行24小时的生产。
中国网：刚才您提到的行业可能是我们接下来要更多探索的，要去做的行业。在这样一个行业当中怎么看待“风险共担、利益共享”的原则呢？
赵建军：我们有两种想法：一是跟一些大的企业合作，共同把我们的技术推出去。后来我们与江苏三友企业合作之后，我们有排他性协议，不能和其他的企业合作了。二是国内产业的布局，包括我们废旧轮胎的布局我们前期进行了大量的调研。按照我们企业的发展思路，我们是东北、华北、长三角、珠三角、中西部五个地方布点。长三角我们跟三友合作了，现在基本上到明年达到年初（目标）的25万吨，基本上把长三角的废旧轮胎解决了。
中国网：这个废旧轮胎主要是用于哪个方面呢？
赵建军：实际上这个废旧轮胎就是讲我们在热解行业里面，其它的翻新、再生胶等跟我们这个企业还有一点不一样。热解这个行业，我们是在长三角布点25万吨，基本上把长三角的废弃轮胎解决掉了。接下来我们要考虑的就是珠三角和中西部，珠三角和中西部的废旧轮胎资源比较丰富，相关的油品、胶胎在当地用量比较大，所以我们正在积极考虑在全国以区域的规划布点，看看相关的企业能不能一起合作。我们跟三友的合作是人家控股，人家投资，接下来是我们控股，人家来投资，促进我们这个产业的发展。
中国网：而且我知道，咱们的企业马上就要走上上市之路了，这也是在战略布局方面很重要的一步。
赵建军：对，现在我们改制已经完成了，正在准备上市前的工作。我们的目标很明确，上市以后的资金主要还是投入到固废处理这个行业里面来，包括我们讲的珠三角、中西部，包括华北、东北，都是我们一些布点的地方。最后我们公司考虑，达到年内100万轮胎的处理量在国内布点。相当于我们整个废旧轮胎市场的10%。
中国网：还是非常大的一个市场份额。而且我们是国内首个大型废弃胶胎低温热解生产基地，当时您是怎么考虑从事这个方面的一个行业？建立这样一个基地？跟我们讲讲当时的过程。因为可能很多人会有点费解，说为什么会走这样一条路，现在发展布局得非常大。
赵建军：说实在的，这个事情我相信缘分。因为我原来不是搞这个行业的，对于这个行业我也是在一次偶尔的聚会里面，跟朋友们聊起来的时候，大家都感觉到这个行业不错。我们感觉整个经济的发展，汽车的保有量越来越多，废旧轮胎越来越多，这个问题怎么处理？我们在网上也查到很多土炼油等技术。根据这种情况，我们当时觉得这个行业有发展潜力，国家肯定要支持，有这个想法我们就踏进去了。我们首先跟行业里面相关的专家和教授进行联系，看看他们对于这个行业的理解，根据大学的一些科研成果，根据国外一些厂家的技术特点进行综合考虑。
中国网：当时是不是国内在进行这个行业或者这个产业投入的企业并不是很多？
赵建军：很少。我们很多技术实际上也是从土炼油衍生出来的，我们根据自己的思路，根据相关的教授给我们的建议，一步步走过来的，所以花了这么多时间。
中国网：但是无论是从技术方面来说，还是从市场探索来说，在当时的水平上来看，我们都需要一个很大的探索或者是很大的去求索的过程，这个过程应该是很艰难的。
赵建军：很艰难。我可以这么说，不是所有的企业家都能够坚持下来的，这个承受的压力很大，不单单是资金上面的压力，更大的是心理上的压力。因为这个项目，一年、两年、三年、四年。
中国网：看不到希望了。
赵建军：一直做下去的话，总是会有问题，不是这个出问题，就是那个出问题，真的有想放弃的感觉。但是当时想想已经投了几千万下去了，已经这么长时间过去了，再咬咬牙坚持一下。包括朋友们也劝说，别瞎折腾了，不成功的，肯定不行的，搞不下去的，这根本就是不可能的事情。反而这个说法倒把我激起来了，说我不可能，我偏偏要搞下去。后来包括我家里面也反对，他们说我已经投了这么多钱了，再这样下去的话会耽误一辈子的，我家里人也不开心，所以当时压力很大。
但是我自己总是感觉，碰到一个好的项目是缘分，是上天给你的机会，如果你把握不住，或者轻易地把这个机会丢失的话，你下一辈子永远不会有机会。所以我跟一些朋友就讲了，再咬咬牙坚持一下，已经到了黎明前的黑暗了，马上要天亮，相信我，一定能成功的。
中国网：做第一个吃螃蟹的人是非常难的，在勇士的眼中可能机遇就是机会，但是在普通人眼中机遇就是平凡的日子。
赵建军：对。就目前来讲，我后来想了想，包括我们一些高层也讲，说这个项目走到今天这一步，如果不是你坚持的话，老早就不行了，我们老早就各奔东西了。当时我们高层也动摇了，当时也想把企业卖给其他上市公司，但是我坚决不同意。
中国网：那样的话，好像我们风险似乎降低了，但是永远看不到机会了。
赵建军：对，永远不可能了。所以我现在想想还是很幸运的，包括我的决定，我决定还是很正确的。后来用了大概半年多的时间，我这个设备基本上完成了，达到连续运行的条件。
中国网：如果说您认为这是一次机遇，您认为明天就是光明的话，应该也会从中看到希望才能够继续坚持自己的理想和信念，到底是什么样的一种东西支持着您，在最困难的时候或者在起起伏伏的过程当中一直秉持着这种信念呢？
赵建军：至少有一点我觉得是肯定对的，当时我们从第一套设备样机出来以后，废橡胶进去油已经出来了，不管出现什么其它的问题我们都能够解决，只要我们的工艺和方向是正确的。废橡胶能够炼油这是事实，不管以后整个工艺怎么样完善，整个设备加以改进是一个过程。如果当时废橡胶进去看不到油的话我们肯定放弃了，但是至少我们看到油出来了，从这一点我感觉肯定能够成功的。其他的我跟他们讲，一个问题一个问题解决，我们解决一个问题是一个问题，慢慢地解决。
我是一个比较追求完美的人，我要求我的设备能够达到什么高度，也可能讲出来你们不相信，我对于我设备的要求要达到欧美国家的标准。
中国网：其实这个本身在最开始的时候眼光就很独到，并且站得很高。
赵建军：我是按照日本企业的标准，按照欧盟国家的标准来要求我们的企业，要求我们的管理层到国外去考察。我说你去看看人家日本的加工设备和制造设备，看看人家欧洲的制造水平，你就会感觉到我们的差距在哪里。为什么说中国的产品卖不出好价钱？就是因为在自主制造方面很粗糙，达不到要求。这一方面我们是在日渐完美，所以下面我们花钱是为了赚更多的钱，我们把产品的质量提高了以后，可以和欧美国家的设备相媲美，也要达到他们的价格。现在我们很多设备都是从国外加工和采购的，一个很小的设备，国内的价格和国外的价格相差10倍。比如，我们有一个过滤机，国外是11万人民币，而意大利一家企业加工开价就是210万人民币。
中国网：为什么会有这么大的差距呢？
赵建军：人家能够保证这个设备使用过程当中的安全，另外能够保证不产生泄漏，我们现在有的一套是在国内采购的设备，还是不行，一开机一个月以后就出现了漏气，有问题出来了。在国外人家能够保质三年，最起码能够做到这一点。所以要求我们的配套技术不需要达到国外的标准，你价格高一点行，但是不可能达到200万。所以我要求我们的产品必须是按照国际标准来执行，所以我现在把我们企业的标准定得很高。
中国网：其实我们经常会听到一句话是“高标准、严要求”。但是如果把这个真正付诸行动，尤其是在我们最开始还不能完全认定这个行业或者说我们现在眼前做的事情就一定会成功的情况下就要这样的决心和魄力，我想这是一件非常不容易的事情。另外，我国目前已经成为了世界上最大的橡胶消费国和橡胶出口国，然而废旧轮胎的循环利用率只有10%左右，与欧美一些发达国家相比，它的循环利用率是非常低的。同样也意味着我们公司的市场前景更广阔。
赵建军：应该说随着我们汽车行业的发展，国内的废旧轮胎越来越多，对于我们这个行业是非常好的，对于我们这个行业的发展前景我是看好的。目前我们企业一年整个设备的生产能力大概在12—15条生产线，如果我们在国外布点达到100条线的话需要5—6年，对于我们来讲，达到100万吨是有可能的，但是怎么来保证我们的生产没有受到土炼油的影响，我们在废旧轮胎的处理上国家怎么来综合调配的问题。这个行业当中是不是国家设置一个门槛，一个制度，包括土炼油满足什么条件，否则的话不能做。有几个龙头企业来进行统一处理，这样的话就可以解决整个环境问题，也可以解决行业无序竞争的问题。对于国家来讲，现在整个国内进口的原油和燃料量比较大，我们这个轮胎油品质是介于燃料油和原油，它可以弥补原料行业芳香烃含量比较低的缺点，它能够使得芳香含量比较高，硫化物的含量比较低，这是最大的优点。所以能够跟炼厂一起的话，对于炼油企业的品质也会有很大的提高。政府应该把国外的废弃资源引进来，只要产品达标了，其他没有什么影响，说句难听的话，就是作为一种战略储备油。
中国网：我们本身自己国家产生的就很多，为什么不能自主利用呢？
赵建军：现在就是土炼油把整个市场打乱了。现在我们国家的价格是2000元左右进行收购，国外现在可能不需要钱，这是很大的差距。
中国网：比如拿金匙来说，我们目前的主要原料是从国内还是国外来？
赵建军：从国内来，我们是2000元回收，所以价格比较高。
中国网：成本就存在了很大的问题。国内的产业链能不能更加有序，比如刚才您说到的不能够用的，比如说我们要被制止的方向，比较混乱的方向，能不能有序地进行这是一个方面。另外国外的这种引进还存在哪些问题呢？
赵建军：现在国家主要的考虑还是环保问题，最近要求相关部门对我们整个生产过程的排放进行检测。我们所有的排放检测，我们请了国外两个机构检测的，是SGS还有澳大利亚的澳实公司，也请了国内的检测机构。检测指标所有的都达到了欧美排放标准，这一点我们做到了很多企业做不到的地步。
中国网：刚才提到了，其实在很多经济发达的国家，比如说以废旧轮胎的无偿利用，政府会给予相应的补贴，包括一些立法方面的支持。在我国我们是做橡胶回收行业比较久的企业。希望在政府方面有什么考虑呢？一方面刚才您提到了，可能国外一些原材料的引进，我们可以制定相应的标准，另外呢？
赵建军：从政府层面上考虑，我感觉像我们这种中小企业创新真的不容易，说句难听的话，没有多少能够像我们这样坚持6年一路走过来。还有就是创新达到一定程度以后，国家能不能在相关政策上面、税收上面给予支持？政策方面的支持，比方说我们国内废轮胎回收方面，但是现在的处理已经满足不了我发展的需求了，我们提出首先申请国外进口，进行相关的资源配置来支持。还有税收方面，回收废轮胎是没有进项税抵扣的，也就是说废旧轮胎处理以后卖的4500块钱，我就是要交4500块钱当中17%的增值税，我买进了废旧轮胎2000元，也没有抵扣发票。因此，我们要做大事，反过来我们比人家交更多的税，我觉得不公平。
我们要求政府给我们特殊的优惠政策，我想政府能够实事求是的给我们这类企业平等的待遇。比如我们废轮胎进来，按照市场价格2000元/吨的抵扣标准，没有让国家给我们减免，我们没有这种想法，我觉得企业交税和纳税是应尽的义务，但是有些税收对企业的负担太重。4500元的17%是700多元的增值税。还有企业所得税，因为企业所得税我们没有抵扣的，个税就是15%，又是500、600元，4500多元当中有1000多元的税收，那个负担太重了。因为有些税收是实际产生的利润应该交的，是进项造成的。所以我感觉，相关的部门应该能够实事求是的考虑，就是实质的2000元，给我们抵扣多少钱。
中国网：政府对于这个行业整体采取的措施是什么样的呢？
赵建军：现在我们这个行业里面是国家集中扶持的行业。工信部、财政部去年年底刚刚发布的通知，废橡胶处理、废塑料处理产生的废橡胶油、碳黑、废塑料油享受增值税50%的优惠政策已经出来了。
中国网：咱们听着这是一个数字，但是与其他行业相比较的话，或者与我们所谓的朝阳行业、政府支持的行业来说是处于什么水平呢？
赵建军：应该说基本上抵扣差不多，我们没有进项抵扣，不能做成本抵扣的话，所得税就相当高，这方面我感觉到压力很大。
中国网：因为本身就像您刚才所提到的，国内的废旧橡胶、废旧轮胎回收价格就非常高。我们在税收方面如果没有相应做出认为合情合理的实收的标准和政策的话，相应的会给企业造成的压力会更大。同时，我们可能会在后期上面，有些企业就会存在一些问题了，这是一个不好的循环的问题。您觉得如果要是提一条建议给相关部门的话，您觉得怎样去改善比较合适？
赵建军：现在这个问题考虑很多，这就是一个很难的问题。政府已经做出了决定，就是优惠50%，企业不可能要求政府要怎么样。但是我感觉不管怎么说，我们还是感谢政府对我们中小企业的支持，特别是对我们这个行业的支持。
中国网：其实对于相关行业做更加严格的调查，了解相关的情况。另外我们还知道，上海金匙科技股份有限公司在海外拓展方面也有自己的规划，包括现在已经走出去了。
赵建军：现在海外跟我们洽谈的客商很多，我们和巴西的一家公司下个月正式签合同。这个项目已经引起了他们政府的高度关注，巴西州政府和国家相关的重要领导都对我们这个项目产生了浓厚的兴趣。他们感觉我们这个项目太好了，希望我们第一期两条生产线能在2012年12月12日投产，我说不可能。因为我已经跟他们讲过了，我们整个设备加工周期是一条线是4到5个月，再加上我们安装、海运，巴西的项目，我们是确保今年年底这两条生产线能够出关，离开国内进入海运。这是我们的目标。
今年10月份，美国一家公司是第三次来到我们公司。这次来的目的主要是如果他们拿到批文，就想马上签合同。他们现在已经准备了5亿美金，跟我们这个项目进行合作。
中国网：我们吸引这么多外资，应该这样说，本身国外回收行业是没有费用的，而国内是有很高的费用的，他却选择和中国的企业进行合作，您觉得最大的吸引他们的优势是什么呢？
赵建军：是我们的技术。我们承接了美国加利福尼亚州的一个废轮胎综合处理方案的技术招标会，我们是2009年参加的，当时中国只有5家企业，亚洲还有1家日本企业。前一轮整个技术评论我们排名第一。这家公司是通过加利福尼亚州政府找到我们的。我们的整个技术处理理念国外是没有的，他们没有想到我们的技术已经达到了这个程度，我们最大的亮点就是无污染、低能耗，还有就是高附加值，这是我们的技术优势。据我们了解，目前国外还没有这种技术出现。
中国网：中国在目前乃至今后的这些年当中，在国际上对于废旧的轮胎，橡胶的处理能处于一个什么样的位置？或者它的发展空间是什么样的？
赵建军：目前我们了解到，整个废旧轮胎的处理上国内相关的企业已经赶上来了。现在我们也能够查到很多企业在搞废旧轮胎处理的生产线，能不能达到我们的水平我们不知道。但是至少有一点，我们可以这样说，我们会永远走在行业的前面。因为我们这个企业最大的优点就是创新能力特别强，包括我们作为企业的掌舵人，对于技术和设备是有很高的要求的。
我是一个完美主义者。我希望我的设备很完美，整个生产过程、运输过程都不要产生不好的影响，所以我的标准是按照国际标准要求的。我们整个生产线已经通过了CA认证，这是非常不容易的，整个行业里面是没有的。
中国网：赵总，我们目前金匙的市场战略是什么样的呢？
赵建军：目前我们整个企业的发展，第一解决的问题就是我们刚才讲的废橡胶、废轮胎的问题。我们整个设备到目前为止已经研发完成了第一步计划，我们的设备已经具备了大规模工业化的生产。第二，我们公司的课题可能会转向另外一个领域，就是大家都知道的白色污染。这一方面我们的前期工作即设备的中试已经完成了，估计在明后年我们废旧塑料设备处理的生产线将会投产。这一方面对于我们企业来讲，包括就我个人来讲，有可能是我这一辈子最大的幸运，就是解决黑色污染和白色污染的问题，彻底让我们的企业能够成为全球解决黑色污染和白色污染的龙头企业。
中国网：这应该可以这样说，这是我们企业未来的发展方向和目标了。
赵建军：对。
中国网：今天我们很高兴地请来了赵建军董事长和我们共同来讨论这些问题。我们也希望刚才赵建军董事长说的有几句话能够入到大家心里去。其实，不光是企业需要创新，技术也需要创新，理念也需要创新。希望能够在上海金匙科技股份有限公司的协同之下，我们能建立一个有序的、节约型、和谐的社会环境，为大家共同做出努力。
非常感谢您收看这一期的节目，我是方悦。让我们下一期再见！
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