中国网：您好，欢迎收看"中国访谈 世界对话"，我是方悦。近期以来大家把热议的话题目标转移到养老上，因为它所涉及到的内容关系到我们每个人的自身利益。前不久沪上首个高端退休社区"天地健康城"温馨登场，现场精英云集，人头攒动。而伴随着它的问世，"天价养老"再次成为人们热议的话题。那么，什么是“天价养老”，它以怎样的运营理念和服务模式向大家推出呢？今天，我们非常荣幸的请到了中国天地控股有限公司总裁张华纲先生，让他来为我们开启天地健康养老的新时代。欢迎您，张总！
张华纲：您好。
中国网：张总更加关注老年人养老的话题，因为我们把事业的目标放在养老上。但就中国目前的养老问题来说，刚才咱们提到了什么是“天价养老”，乍一听起来，让我们觉得“天价养老”应该是和钱有一定的关系，究竟什么是天价养老呢？
张华纲：“天价养老”有一个引号，“天价”是大家的一个俗称，它有一个内涵，一是我们社会上平常看到的这些养老院也好，或者是养老服务也好，还是比较初级或者品质相对比较低，同时它的收费也相对来说会低一点，特别是像政府的一些民政系统所办的这些养老院，应该说还是属于政府补贴性质的项目，所以，它相对会便宜或者是非常便宜，跟它的成本相对应的话，应该说还是老百姓感觉相当实惠的一种。
事实上现在市场的需求，在逐步的成长，大家的需求在不断的增加，上升爆发的这么一个过程。大家可能还是一个传统的思维，而我们准备推向市场的项目内涵也好，还是收费标准也好，可能对它们以前传统的思维来说，是一个比较贵的感觉，所以，他就会想“天价”。但事实上我为什么要打一个引号，就是当他了解了我们提供的退休社区的内容也好，还是我们的硬件配套也好，还是我们所提供的服务内容也好，他就会觉得内容非常的丰富，同时他会感觉这样一个东西是他梦想中的需求满足，他就不会说是“天价”了。
像我们最早买商品房的时候，九十年代末北京还是外交房，每平方米2000美金，当时觉得是挺贵的事情。但实际上当时的开发品质和买的那些人，现在来看怎么这么便宜。
中国网：大家觉得他吃了头一口螃蟹了。
张华纲：是，其实这个感觉是相似的，是一种心理不断的调整和变化，最后觉得他得到了这样一个预期的收益或者回报的过程。
中国网：大家一是对目前的市场给出的比如像“天地健康城”也好，或者其他养老服务机构给出具体的硬件条件和软件条件结合起来的不了解是一方面，另一方面，在中国人的传统理念当中，似乎养老问题是一个自然而然的问题，它不是我们亟待要面对的问题，这可能是大家的一个误区。但从现在事实情况来看，我们有一项国家调查研究表明到2050年，全国老龄化人口占到全国总人口的1/3，这个庞大的数目说明了很多问题。目前为止我们能够做到居家养老的是很大的部分，但未来可能更多的要把社会养老的幅度增大？
张华纲：是的，这是一个趋势。所以，从去年9月份国务院《关于加快养老产业发展的指导意见》的内容来看，国家对这个方向是非常支持也是非常积极推动的态度。
中国网：您能否就目前我国整个大环境，养老服务体系和养老服务模式帮我们解读一下，目前我国的养老状况是什么样的？
张华纲：目前还是以国家的行政福利体系养老院为主体，他们是主要的力量，这是有很多年历史的演变过程。同时，社会上有一些新办或者是办的时间不算太长，当然也有一些办的时间不算短的这样一些社会力量办的养老机构，应该说社会办的养老设施近些年的成长和发展也是非常快的，但是我相信未来一定是市场细分越来越清楚，同时，发展也更加有序的过程，实际上因为我们以前都是做房地产开发出身的，对房地产产业是比较了解的，我们现在看中国的房地产的结构很简单，就是政府去管保障用房，管低收入阶层的社会安定福利的问题，房地产公司去管商品房，也有这么一个分工，商品房一般的定位是中档、中高档的功能。
未来养老市场可能也会是这样，政府承担一个政府职能——保障性职能，相对来说便宜，档次可能稍低一些，社会化养老项目的定位可能是中档、中高档、高档，同时它的服务性内容也会有比较大的差距，因为客户的需求在变化。实际上刚才你提到了，养老大家没有迫切的感觉，事实上现在已经挺迫切了，所以，大家可以看到最近我们有一些报道，等养老院要排一百年，还真有。昨天晚上一个非常好的朋友，也是北京很有名的一个媒体负责人就跟我说，他昨天正好经过西三环这边的一个养老院在做广告，他想进去看一下，结果晚上就进不去，他就跟保安聊了一下，这大概是什么样的内容、服务、收费标准是什么样的？
中国网：给他一个什么样的反馈呢？
张华纲：他就告诉我，特别悲摧，现在要排队可能要十年、八年。
中国网：这是什么样的原因造成的，我们现在手中拿着钱还不能进入到养老院中呢？
张华纲：就是供给不足，大家对这个行业的预判不充分，同时国家政策也没有非常超前的预判中国老龄化的发展势头。所以，大家也可以看到我们最近还在谈论放开二胎的问题，事实上刚才你说的这个指标，到了2050年中国的老龄化率会超过30%，这是很可怕的一个数据。
这不光意味着中国的内需增长是有问题，同时是购买力的问题非常严峻，比现在很多西方发达国家的问题还严重。
中国网：刚才我们谈到了中国和国际上的老龄化趋势都是非常严峻的趋势呈现在我们的面前，老龄化的趋势会对整个社会造成什么样的压力和影响呢？
张华纲：这是很恐怖的，其实我们现在已经看到了一些迹象。十年前我们还是谈论农民工找不到工作，每年到了春节前后坐不到车，回不了家，说明他们的生活状态是找工作很困难，生活条件很差。但现在你看谈论的话题是经常找不到好工人，出了高价也找不到好的提供者，比如说保姆，相信全中国的城市都面临这样的问题。
中国网：保姆和服务员都是抢手的。
张华纲：很强手的，稍微不高兴，不是他被炒，是炒老板。现在在北上广深等一线城市，4000元一月。
中国网：这算低的，工资会越来越高，比白领的收入甚至都高。
张华纲：你一个大学毕业生的第一年收入，我相信很多地方是比保姆的工资低的，但相比之下，保姆的学历情况或者受教育的情况，年龄优势和他比是没有优势的。
中国网：对，所以您提到的这个问题和我们的养老也是息息相关的，比如老人在家中养老的话，岁数大了，子女都要上班，没有更多的精力照顾他，他也要请保姆，而现在保姆价格很高，而且整个水平参差不齐，没有一个办法衡量。
张华纲：没有标准。所以，这又回到刚才我们谈到的“天价”问题。比如说我们现在每一个客户一年的服务费，管他的岁数大了，一日三餐；管他的保健，跟中央首长的保健的内容是相似的，标准差不多的；又管他平常的活动，包括去我们的恬愉学堂上老年大学。这三个内容，包括一些有机菜的配送，一个月大概6000-8000元的服务费，实际上这就和一个保姆的价格接近。
一个保姆管清洁卫生，有些时候不乏一些照顾，有时候还做做饭，但管得了健康吗？管得了去上大学、去集体的活动吗？
中国网：丰富一下精神世界。
张华纲：对，管得了他的精神世界吗？管不了，如果保姆要管他的精神世界肯定要出问题了。所以，这个价格的内容非常丰富，实际上和他现在要支付的这样一个成本是相关联的，对比之下服务的水平高很多，但收费的水平并没有翻番，只是一个百分比而已。
中国网：我们说一个是市场的供给出现问题，另外老龄化还带来了哪些相关问题？
张华纲：接着讲刚才老龄化的问题，第一，用工很困难。
第二，特别是我们现在养老服务水平是比较低的，没有很高质量的供给，这个还好说一点，因为这个不会太乱。但是你看老年人就医的问题很严重，我们现在做健康管理，和这些医院都很熟，也经常去医院讨论一些问题，偶尔自己也会去医院看个病，你就看医院里面人山人海排队，特别是老人经常坐在那儿，一看就是身体状况不好，然后去买药看病，一等很长时间。
中国网：看上去就更可怜了。
张华纲：然后眼巴巴的看着医生是不是叫着我的号了。
中国网：两分钟就被请出来。
张华纲：几分钟。昨天我还和一个医院的科主任聊这个问题，他上午60个病号，4个小时，你算每个病人多长时间，他也无奈。当然这是个后话。这个问题说明现在老人健康的问题是更大的，我们现在有一些数据可能有点严峻，比如说中国的病患非正确的诊断率。
中国网：误判率。
张华纲：误判率超过8成，实际上非常高。我们设身处地想一想，我们家的老人如果生活在这样的状态里，这对我们工作状态的影响是巨大的。
中国网：其实这可能也不仅仅是医院的问题了，因为老人来看一次病，不能形成一个系统的、延续的病例的综合管理，如果有一个专门的机构，比如养老机构替他去综合管理，一个阶段进行一下体检或者进行跟踪处理的话，所谓的误判也就消失了。
张华纲：对。所以，这就是我们健康城做健康管理一个非常核心的理念。以前我们是没有健康管理的内容，只有医院，生病了去医院，是就诊。这几年体检行当发展的非常快，所以，今天我也看到慈铭体检已经可以发行股票了，这是一个很大的行业发展的过程，现在体检发展很快。
毫无疑问我们都有体检的过程，你去做了体检，当时说你有什么病，肯定会跟你做一些医疗的建议，或者是一些诊断的判断。但是你回家之后它还管你吗？它没有办法管。
中国网：对，个人的执行能力也是有限的。
张华纲：这些人，年轻人也好，老人也好，实际上没有人长期跟踪他的病的恢复情况，就是你在医院住了院，出来以后，医生也基本上不会去回访，不会去打电话和你交流。实际上这个问题是很明显的，它是没有这样一个跟踪体系，这些老人也好、年轻人也好都是流动的，所以，医患之间的关系很难去建立这样一个健康管理的思想。
而我们现在做的，因为我们的老人退休了，这是长期住在我这个社区里的，所以，我给每个人建了一个医疗档案。每天他的一些重要指标都是连续记录的，每一次他的换药也好，就是换吃的这些药，调药都有记录，每一次去医院就诊都是我们的医护人员陪他去的，他每一次住院过程我们也都会跟踪，然后有非常详细的记录，等于给他配备了一个私人医生，这个私人医生一直都是非常了解他的状况，会给他提出他的一些问题，同时会给他建议，这个建议不仅仅是吃药治疗，更重要的是调整他的生活方式。一般像老人有慢性病肯定是因为他的生活习惯造成的，这个生活习惯，自己在家要调不容易，比如说有人就是喜欢吃油腻一点的东西，就是喜欢吃咸一点的东西。
中国网：常年的习惯不好更改，没有人监督的话更不好更改。
张华纲：就是他们老伴自己相互之间监督，经常拌嘴。你说子女要去管长辈，有点犯上，也不是太容易。但医生的话是比较管用的，所以我们的保健医生、私人医生会给他提出饮食膳食的建议，然后会提出你的运动的建议，并且长期去观察他的指标变化，观察他身体状况的变化，然后来调整他的健康状况，让他少生病，有病也是比较慢的去发展。所以，这就有一个非常先进的健康管理的思想，这个思想实际上是中国现在卫生系统非常想去发展的一个领域，历史上因为医疗资源非常稀缺，他要做到这样一个深度也不太现实，所以，我们在这方面这样去做的话，相信对中国的医疗领域的发展也好，还是对健康管理的方法也好，还是对老人的生活质量也好，我相信应该是一个非常好的补充。其实这个东西在国外应该是非常普遍的一个做法。
中国网：而且我想像我们的天地健康城这样一个理念的发展，尤其在健康管理方面的发展，对于中国的社区卫生体系建立也是一个很好的借鉴意义。刚才您提到其实对于老年人来说以预防为主，我们说老年人恢复一个健康的状态不太容易，所以，我们要把预防为主放在前面来说，这是从第二个方面来考虑存在的隐患，就是健康不能成一个系统进行管理。
张华纲：对，所以，预防是我们健康管理一个非常核心的内容，就是让他少生病或者是不生病，当然不生病的可能性也不大，现在医疗水平还不到让你长命百岁，也不容易，但是少生病。同时，我们会根据这些老人的特点针对性的开展很多活动。因为你看现在中国城市老人的空巢率差不多50%，这些老人很孤独，特别是当孙子辈的孩子也不太需要他去照顾的时候，非常孤独。
中国网：他们会非常失落。
张华纲：对。一是收入在大幅度下降，二是他所管辖的这些领域也在发生一些缩窄，三是他的身体状况也都是往下坡走的，不可能往上坡走。这种情况下，他们的心理上的压力是很大的。所以，我们是看到这些社会问题，针对性的在健康城的服务内容里安排了很多的这种设施也好，服务也好，都是为了他们把内心做得很充实。越充实，他的身体状况就会越好，越好就会少生病，所以，预防是非常好的思路，同时做健康管理。现在从国外的保险公司数据来看，它每投入一分钱做健康管理，它在未来治病上面的花费或者吃药上面的花费会省7元钱。
中国网：有一个具体的数字都落下来了，所以做得非常的详细。但其实我们针对之前讲到的这些内容，就要为大家介绍一下，我们知道天地健康城落成之前，您是经过了大概三年时间的整体规划，包括市场的考量等等，还有结合国外的一些先进经验。到现在为止它的这种运营模式和服务体系是什么样的？
张华纲：我们做退休社区，这个社区在国外是非常普遍的，特别是发达国家，美国也好、澳大利亚也好，包括台湾都是很成熟的一个体系，正好我们的投资人他们在澳大利亚新西兰有这么一个社区，我们也去了多次，一看就知道做这个事情是未来，因为中国老龄化发展趋势很厉害，所以，我们觉得这个市场未来非常巨大。所以，我们拿到这样一个先进的理念，针对中国老人的一些实际情况，跟中国的文化特点设计了我们这样一个天地健康城的市场定位。
我们的市场定位还是以活跃老人为主，定位在中高端的市场。我们觉得未来也是一个非常核心的老年群体，同时，我们做这样一个项目，虽然有一定的实验性质，但未来一定给中档或者中低档的市场提供一些更好的示范或者是新的一些理念，所以，这是一个非常核心的思想，就是把国外的东西好的引进来，这是第一个思想方面。
第二，中国有中国的特点，中国毫无疑问，我们现在老了的这一代基本上是四几年、五几年这些年龄的老人，他们赶一点尾巴，就是改革开放高速发展的这样一个过程，在他们身上财富的积累并不算很好，所以，他们的可支付能力不算太强。但是因为他们的子女有的是很成功的，或者是发展的比较好，也做了很多的这样一些积累，而这些子女正好又是在高速发展期，他们也没有太多的时间去关注老人，正好，我们就承担我们应尽的这些社会责任，同时也创造了一些市场的需求。
中国网：没错，这也是应和了中国古代孟子所说的一句话，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，实际上这是一种博爱的体现。我们目前无法做到居家养老的时候，就要考虑到以社会的资源来补充和帮助居家养老的缺陷。
张华纲：是，百善孝为先，圆了子女的这样一个心愿，这是一个核心的内容和市场定位。
还有我们很重要的就是可以看到，因为老人不愿意花钱或者是很节俭，这是非常正常的一个心理特点。所以，这些老人你去在他身上做很高的赚钱的预期也好或者项目做很高的毛利率的考虑，我觉得不现实。
中国网：他会很心疼。
张华纲：但低毛利这样一件事情投资人也无法接受。
中国网：关键还是我们无法达到人们想达到的期望值。
张华纲：所以，它有这样一个特点和矛盾。这个矛盾怎么解决？一方面需要政府在各方面的政策上对这个产业有一些土地、税收、财政的支持力度，包括建筑的规范或者是政策的支持；另一方面非常重要的一点，我们这些老人，因为他是低毛率，我们怎样把这个项目的模型做好，把它变成投资人能够接受的投资项目，这个社会的力量才会更大，支持的力度才会更到位。所以，我们商业模型是非常重要的，这个商业模型你做得好，这个项目就是有市场价值；你做不好，你就简单做一个项目磨吧，耗吧，这实际上解决不了非常大规模的这样一个问题。所以，我们在模型里，实际上有一部分是可以让客户去买的，中国人有买房子的喜好。第二部分也有一部分是不能卖，我必须去持有的，同时，因为我们的持有成本是不低的，我们怎么办？就跟保险公司合作持有，所以，商业模型方面就解决了一部分养老产业的低毛利的问题或者说矛盾。
中国网：具体来说，我们采取了一种什么样的方式来进行养老模式的推广呢？和我们以往看到的养老有什么不一样呢？
张华纲：养老产业和普通的房地产产业看起来有些东西相似，但实际上完全两回事。这个老年人的群体的决策肯定是偏慢的，他自己可支付的财富数量也不是很大，所以，就跟普通的房地产卖房子是不太一样的。我们的体会是更多的要给老人一个体验，让他觉得这种东西他看清楚了，是他要的，同样他在决策上，老人毫无疑问是比较理性，也比较有经验的，也不能乱忽悠他，像卖保健品一样忽悠他，这不是我们的初衷，因为我们是要做服务，做一个全方面的解决方案，是让这些老人在这里面住二、三十年，一直到他非常幸福的离开这个社区。所以，他这些过程实际上跟普通的传统的套路应该有比较大的区别，所以，体验是营销非常核心的推广过程。
中国网：我们社区服务的人群主要是针对哪一类的人群呢？
张华纲：这些老年人群我们判断是退休以后，一直到他失职失能，我们都继续服务，所以，我们有一个CCRC持续照料和关怀的这样一个过程。主要群体还是活跃老人，同时失智失能我们还是继续照顾和关怀你，提供服务。
中国网：在采访您之前我们也做过一些调查，问过很多人，包括老年人、中年人、青年人等等，大家对于老年人这个话题关注度还是很高的，大家主要关心的问题除了上述我们讲到的亟待解决的一些困境之外，更多的还是更关注于未来，我们奋斗了几十年以后，未来的养老条件如何？给我们带来什么样的一些特色？我们能够享受到的服务呀？我们的晚年生活质量到底能达到什么样的程度？我们的可承受程度是什么样？但在这里我们要为大家介绍一下，天地健康城推出了自己的特色，比如他和中国传统的养老文化进行有效衔接，另外在私人保健、私人生活助理和私人课程方面也有自己独特的特色，在这里您给我们介绍一下。
张华纲：我们天地健康城的内容非常丰富，分为三大类。一类是私人医生保健体系，第二类是日常生活照顾私人秘书体系，第三类是精神。实际上让他要充实、丰富，我们有恬愉学堂，让他可以老有所为，主要是这三大体系。这三大体系相互之间是有联系的，互为补充和服务的过程，内容非常丰富，老人想得到的需求，我们都会想到。
中国网：比如说？
张华纲：比如老人目前生活的素质和状态，跟我们今后为他打造的生活内容是天壤之别的，我们提倡的是老人第二春，你以前在60年中没有实现的梦想，我们都会想办法给你做到。比如有的四十年代、五十年代的老人上大学没赶上，学历不够，或者学习的内容不够，后来工作也没办法补，那你现在没什么事了，我是有非常多的时间去学习，我也给你提供很好的这样一个条件，几百门课程可以去想，包括还可以拿学历，他以前可能是想不到的，现在我就可以创造条件帮你去做。这就是他的一个精神上的内涵就会非常的丰富。
中国网：丰富我们的精神世界。
张华纲：你以前在医院里，像上海华东医院等三家医院，你以前要找好专家去挂号看病基本上是很困难的，需要找人、找关系，还有网上挂号、提前预约，很长时间不一定选号选得到你，还有的时候有黄牛，好不容易去了，5-10分钟走人。但在我这里，你说上海哪个医生好，我就会想方设法通过我的体系帮你约好，我的医护人员陪着你去，并且看病的这个时间肯定是有保障的，不是说几分钟就把你对付掉了。因为我们的医护人员很清楚，你要和他谈什么东西，医生会关注你什么东西，还有什么问题我们觉得还要问得更清楚一些，所以，治疗的过程肯定非常有保障。
回来以后，我的医护人员又不停的关注你后续的这些吃药情况怎么样，身体状况改善的怎么样，后续去调理，所以这是他以前享受不到的。
中国网：享受更多人性化增值的服务。
张华纲：就是让他的身体状况不断的改善，让他精神上越来越充实，让他乐不思蜀，他不想回他以前的家里面，就是非常独立的过他自己的下半生，这是可以让他非常愉悦的。
中国网：刚才您也提示了我们，很多老年人不愿意给子女带来更多的负担，他们也觉得需要为子女提供更广阔的空间和时间去发展他们的事业，这是老年人也在考虑的。
张华纲：这是中国老人非常好的一个素质。
中国网：所以，在这里我们解决了老年人很多后顾之忧，让他们生活在这里更加安心、更加安宁一些。
张华纲：对，其实这也是社会良性的发展互动过程。因为老人，中国的传统，照顾子女，孙子辈的，还要想办法多给他们留一些财产，子女也会尽孝道尊重孝敬老人，同时也尽自己的最大所能让老人活得比较充裕，不能说奢侈，但很舒服、很满足、幸福，这是一个和谐社会非常重要的内容。
中国网：其实我们刚才也提到了，我们的天地健康城是将房地产项目、金融项目和养老有机结合在一起，它是打造什么样的目的呢？
张华纲：我们还是想创造一个中国退休社区发展建设或者服务的新模式，这样一个模式，实际上对养老产业的发展，我相信会是一个非常好的尝试，我觉得这是对社会有一定的意义。
中国网：比如说它怎样能够达到一个良性循环的态势？
张华纲：核心还是客户，在里面生活的很舒服，很安逸，很健康，很开心，他后顾无忧，同时我们作为提供服务的人也好，或者提供建设的这样一些投资人也好，他们也会得到他们预期的这样一个合理的回报。另一方面，社会、政府、同行觉得这个模式挺有意思的，大家都可以多来交流，能够共同提升养老产业的发展水平，我觉得这些目的都是非常好的。
中国网：刚才我们提到了有一个叫做“恬愉会”，咱们采取这样一个很好听的名字，本身这个名字也有寓意在里面，它的这种会员制度和我们说的VIP制度有什么不一样？
张华纲：它实际上把老人的活动做了一个组织，这是一种形式。但重要的是我们老人，因为在退休之后，它的组织感是比较弱的，比如不到单位上班了，单位也没有太多的人继续关注他，我们中国的这些老人其实对组织还是很依赖的，经常说我是党的人，我是国家的人，所以，我们也是建立这样一个组织形式，核心还是让他们在组织里有关怀、归属感。
中国网：完全考虑到了中国老年人、中国文化传统的一些中国特色融入进去了。我们知道它实际上也是和国外的一些成熟发展模式相通，您也提到过您和您的朋友、投资人在看过国外很多成熟的社区之后，结合中国的特色在进行的，他们一般情况下推广起来是什么样的？
张华纲：他们的推广模式可能和中国还有一些不一样，因为他们的消费模式，他们大部分不会给子女留遗产，所以，他们吃光用光身体健康，这是他们的一个传统理念。所以，大部分他们是把大房子卖掉，去买退休社区的房子，里面其实往往有资金的一些积累的，或者是多余的，他就拿这些钱付他的服务费，还可以去全世界玩，去娱乐。所以，他们和中国的传统有比较大的区别。这个区别也造成我们的这些客户在中国的购买形态也好，消费形态也好，也是蛮大区别，这是我们对国外、中国行业的特点做了非常多的分析，所以，未来可能大家会看到区别很大。
中国网：我想一个比较好的社区，尤其像养老这种机构，如果能够综合国内国外好的形式和好的一些利弊在里面的话，整个发展起中国的养老事业对我们未来更有保障。比如天地健康城就联合了拥有30年退休社区经验的这几家兄弟公司，在进行一些合作运营。其实对于他们的选择上来说，我们应该也是非常考究的。
张华纲：是。我们是比较巧合，因为正好我们想做这个产业的时候碰到了我们现在的投资人，他也正好想做这个东西，觉得中国未来的市场是很有作为的。
中国网：大家都把发展的眼光聚集到一个焦点上了。
张华纲：对，并且他更有前瞻性，他在2006年的时候收购了澳大利亚这家公司，这家公司叫做Aveo Group，这家公司实际是澳大利亚、新西兰最大的做养老开发社区和运营的公司，所以，他的前瞻性极强。正好我们一拍即合，就到中国来做这件事情，是很有意义的。实际上有一些前瞻性考虑的结果，就到中国来做这个东西，所以，我们也不用找美国、台湾、韩国、日本的这些合作伙伴去合作，交流没问题，但因为涉及到投资、涉及到联姻，相对来说会复杂一些，所以，因为是一家人，都是一个老板，有血缘关系在里面，所以，大家合作起来相对来说容易很多。
中国网：现在老百姓经常会说一句话，一说到养老和民生发展，我们马上都会把发展的眼光放在国外看，或者说你看国外的某个社区、某个国家的模式不错，我们可以引入进来，中国目前也有这样的机构。比如我们的天地健康城就是以国内国外结合起来的这样一种特色进行中国模式的推广。首先落户上海了。您能给我们讲一讲， 2013年12月底刚刚落成，到现在没有多长时间，大家的反馈意见是什么样的？
张华纲：我们在市场上的反响非常大。刚才说了，“价格挺高”，这个是引号了。第二，内容非常新鲜，他们觉得退休以后还能这样生活，非常好奇，觉得这个东西没听说过，一定要来看看，所以现在来我们展示现场看的人，包括未来体验的人非常的踊跃，他们觉得对这个东西好奇。
中国网：大家过来看的时候会问到哪些问题呢？
张华纲：就问你这些东西，这么多服务内容都很好，能做到吗？
中国网：这也是大家都非常关注的。
张华纲：第二个就是这个费用，我是不是能够支付得起呀，这是很现实的。第三个这个价格跟这个服务内容是不是能够匹配，他实际上算的是不是合适，划得来，所以，这些问题他们都非常关注。当然最关注的还是健康问题。你说有这么多三甲医院绿色通道，到时候能不能保障呢？所以，他们好奇的东西和关注的问题是非常多的。
中国网：我们怎么能够既满足他们的好奇心，又能够让他们的心落到实处，放到心宽呢，我们怎么保证我们说的这些内容完全能够落实呢？
张华纲：首先我搭了一个很好的体系，无论是健康管理也好，还是医院的绿色通道也好，包括我的健康管理的软件都已经快做完了，开发完了，这是一个方面。
另一方面，我整合了挺多的一些资源，能够去帮我们提供这个服务，能够让客户保障。其实最重要的还是客户来体验，他的体验看到你怎么做，来感受到我们的这些服务人员或者是医护人员对你是不是有爱心，是不是有责任心，是不是能够把你全心全意的服务到位。所以，这个体验最后还是让他们觉得这个东西很让人信服的，很有价值的东西，他现在来买也好、租也好，进来享受这个服务，他觉得会有冲动。
中国网：从地理位置上来讲，上海本身就是一个门户地区，它对于整个中国经济的发展起到非常重要的作用，尤其是很多先进的理念，甚至是服装样式都是从上海普及到全国甚至全世界去的，天地健康城养老模式您在上海落户的选择上，您一定也是动了很多的心在里面。
张华纲：煞费苦心的。其实这个选择就比较简单，因为上海第一个是中国目前老龄化率最高的一个城市，人多。第二，上海整个长三角的经济发达程度也是中国现在城市群里面的最高的，就是俗话说有钱嘛。第三，上海海派，它的观念相对来说还是比较超前一些。他不太抗拒老人去住到一个退休社区里，他觉得我看得好就会去住，他不会觉得事前觉得这个地方是不是档次不够，或者是挺没面子，或者是子女会觉得把老人送到这些地方去放心不放心，或者是不是给人感觉不孝啊。所以，他的观念上没问题。很重要一个方面还有地方政府对这个产业还是很支持，有一些非常好的政策的力度给我们，比如我们在上海青浦，政府对我们特别支持。所以，我们的项目落地之后，青浦区就把养老产业作为它的一个支柱型产业发展，这个在中国目前我没有看到很多地方政府有这样的态度，所以，这对这个产业的发展是非常有利的。
中国网：这也是地方政府作为的一个重大的表现了。
张华纲：表面上看是表现，实际上是政府的前瞻性或者觉悟，包括政策水平。
中国网：没错，也是树立这种民生意识一种决心的体现。刚才我们提到，对于政府的一些扶持政策上，实际上对养老行业和产业来说是非常需要的。
张华纲：对，如果没有这些政府的支持，我们的成本下不了，老人未来的生活环境好不了。
中国网：这不仅仅是带给企业的一些负担，更多是带给普通老百姓的负担，所以，在这里我们希望政府能够给予更多的政策力度上的支持。说到我们的养老社区具体一点的内容来讲，刚才讲到了很多，比如说我们的一些特色，跟国外的一些结合点等等，很多国内的一些机构，比如说一些地产公司，一些保险公司，他们都推出了新型养老方式，有以房养老，旅游养老等等，您是如何来看待这种多方面发展或者说是多形式呈现出来的养老模式呢？
张华纲：我觉得现在市场发展的方向非常好，因为越多的人来参与，越多有实力的人在这个行业里来投入，对这个产业的高速发展是非常有意义的。比如现在很多的房地产公司在社区里面，在做一系列的养老公寓，或者是老年人托管中心，去做养老服务。我觉得这个对于居家养老是非常好的改善作用。
另一个，比如现在这些保险公司，我看中国前十大保险公司，基本上都在养老的方面做一些探索。实际上现在有一些保险公司，进度非常快，已经有了养老社区，已经开始卖它的保险产品，已经开始在盖了，有的保险公司投入的量都是上百亿了。我觉得未来保险资金也是养老产业一个非常主力的资金来源，对这个产业的发展我觉得是非常有意义的。
中国网：咱们不和同行业进行对比，但和其他的养老机构进行对比的话，未来十年、二十年、甚至是上百年，我们天地健康城这种养老模式和理念有什么前瞻性或者可持续发展的动力吗？
张华纲：我们实际上也是一个非常核心的体现，我们是站在巨人的肩膀上。我不是从零开始，我们是把国外发达国家30年的退休社区的开发和运营管理经验拿到中国来，这个东西你说盖房子容易，但把这个服务体系做好，做细，做深是很困难的。所以，它的标准也好，它的流程也好，还有它的一些经验也好，特别是对这些中老年客户的了解程度给我们提供了一个非常好的基础，这可以说是一个稀缺资源，谁拥有这些稀缺资源，谁的起步就高，这是一个很根本的东西。
第二，作为我们来说，现在想得很清楚，我只干这件事情。我不像那些大的房产公司，它的主业其实不是做这个，这个东西只是它的市场的延伸或者是服务的延伸，但不是主流，我就吃这碗饭，我一定要把这个事情干得很深、很细、很到位。同时，我们也非常清楚，我们今后的吃饭的东西，就是服务的精细度。所以，我相信我们这种特点决定了。
第三，实际上我们的出身决定了我们在这方面是有很明显的一些优势。比如说，养老特色社区也好，养老项目也好，房子要盖吧，我们是地产出身。我们刚才说的养老产业要想高速发展，要想发展的很好，这个金融是很重要的工具，我们其实在金融方面也是相当的熟悉，以前在房地产金融方面做了很多的探索，上市公司我也管了十好几年，所以，这些特点就是跨行业的结合的特点，决定了它复合型发展的优势，所以，我觉得我们在这个行业里发展还是非常有竞争力。
中国网：把优势融合在一起了。其实今天我们看到很多关于张先生您的采访，在采访中有一句话给我印象非常深刻，您说服务是看不出来的，说要切切实实去做才可以。刚才我们提到引入了欧洲的、国外的一些先进理念体系到中国来，与中国的实际特色进行一些结合的话，站在巨人的肩膀上，实际上这也是把一种好的品质、好的服务理念、好的品牌优势等等引入到中国，做到更加的专业，更加专注在这件事情上。所以，可能有更大的信心来做这件事情。
对于未来天地健康城您有哪些规划呢？
张华纲：我觉得天地健康城，我们现在还是在做一个尝试。当然选择上海这个位置我们觉得还是一个比较好的选择，我相信随着我的这个项目不断的和客户沟通交流的深入，随着这个项目建设的发展过程，包括2015年我的客户就已经开始入住了，我们这个项目的实践，它的商业模型就在不断的升华和成熟，客户的体验和感受也会更加的真切，这对我们形成一个样板项目或者模型会有相当大的帮助。所以，我们下阶段也会在中国其他的一些城市做一些新项目的发展，比如说北京，比如说像广州或者深圳，比如成都这种特色很强的城市。像现在需求还是非常的旺盛，只是要看你是不是准备好了去抓这样一个市场的机会。
中国网：对于我们整个中国养老行业、养老未来的趋势，您是怎么看的呢？
张华纲：实际上我们看从1998年开始到今天差不多15年的时间，是中国房地产发展的黄金阶段。我相信从2013年开始，随着中央的态度，中央的这些文件的出台，我觉得未来20年或者30年，一定是中国养老产业高速、快速发展的阶段，这是和社会、和人口结构的关联度是非常大的。所以，有一个高速增长和快速发展的过程。
中国网：我有一个问题问您，您个人来说，对于养老这件事情，对于未来中国老年人的生活状况是有什么样的期待呢？甚至您自己以后，几十年以后步入老年期，期待的一种状况是什么样的？
张华纲：现在的状态我们看得很清楚，最简单你就看你周边，你的父母和你朋友圈子他们的父母是怎样生活的，毫无疑问我们看到的情况是不好的，当然我们这个圈子里家庭收入各方面的社会地位、条件还算是不错的，你看看普通老百姓的生活状态，再看看那么多，包括最近也播的《老有所依》电视剧，那些东西我们可以看得很清楚。所以，现在状况是很不好。
我相信只要政府重视，产业规模足够的话，这就有更多的参与者会到这个行业里面来推动这个产业的发展。我相信这个产业的发展，未来三十年、五十年一定是全世界规模最大的，不用说现在已经有2亿了，人口2亿到2050年你想想多少人？30%的人口，那时候起码人口是15亿以上，30%就是好几亿了，比现在的人口起码要翻一倍多。同时，中国人有这么大市场规模的前提下，我觉得创新应该也是非常丰富的。我们看全世界这么多的退休社区或者是养老社区，跟保险的结合度不高，还找不到非常成熟的这样一种模式，但在中国现在看保险公司很多都已经开始发他们的养老保险产品，然后跟养老社区或者是退休社区结合起来，这个其实是一种金融和产业高度结合的产品。所以，我觉得未来中国行业的发展，应该会挺热闹，也会挺有趣的。
中国网：当然在此我们也是非常期待能够看到未来的一个落到实处的、实际的，给大家养老改变的一个内容，呈现在我们眼前，这是我们更加期待的问题。
张华纲：对，这个一定会的，因为确确实实你有市场需求，又有这么好的产品和服务，肯定以后有一个磨合的过程。但最后市场会说话，你的客户会说话，最后会决定一些企业或者是一些服务的提供商的未来的保障，或者是一个支持。
中国网：当然。在这里我们也是非常感谢张先生能够做客《中国访谈》节目和大家共同分享很多养老的话题，我们真心希望社会有更多的企业、企业家能够把更多的精力投入到养老事业当中，让老年人真正的老有所养、老有所依、老有所乐、老有所得，让我们整个社会能够真正在老年人进入到老年期之后依然享受到社会的关爱和和谐。
非常感谢张先生做客我们的节目，也期待着天地健康城能够带给更多人更幸福的生活。
张华纲：我坚信会的，因为我们有非常好的资源，也有非常大的决心，也有很多的资源的支持，我相信现在也到了中国养老产业一个非常好的发展阶段，我们不是走得最早的，但我们一定走的是最是时候的一帮人，未来对这个产业的发展也好，还是对我们的客户的幸福指数的提升也好，还是对他的健康状况的改善也好，包括对行业的标准也好，或者是未来的一些规范制定也好，会有所贡献，这是我们非常好的一个愿景。
中国网：好的，再次感谢张先生做客我们的节目，再次感谢您关注本期的中国访谈，我是方悦，让我们下期节目再见。
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