中国网：中国访谈 世界对话，欢迎各位的收看。老龄化是全世界都在讨论的重要议题。根据调查显示，我国已经进入老龄社会，养老成为家庭、社会与政府共同面对的难题。一方面当前我国养老体系尚不完善无法满足庞大的需求，另一方面老年人也在寻求个性化和人性化的养老服务。面对这样的契机，如何通过资源配置和市场导向来建立符合中国老人乃至全球老人需求的养老养生模式显得尤为迫切和重要。
今天做客中国网 《中国访谈》嘉宾是江苏省人大代表、千鹤湾老年公寓投资管理有限公司的董事长李凤祥先生，一起来共同探讨老龄化问题。董事长您好，欢迎您做客我们的节目！
李凤祥：大家好！
中国网：随着世界老龄化速度和进程的加快，老龄化成了非常热点的问题了。据统计，到2015年，我国60岁以上的老人将达到2.15亿，占总人口的15%，这个数字非常庞大。节目开始想请您分析一下目前我国的养老市场是什么样的？它的发展前景又是什么样的？
李凤祥：你刚才谈到一个数字，我认为这个数字还没有一个完全统一的数字，其实在2013年的时候，我们部分地区已经达到16%--18%以上的60岁以上的老人。
中国网：也就是超过15%？
李凤祥：超过15%是肯定的。你刚才讲到老龄化问题是非常严峻，的确是非常严峻。严峻到什么程度？就是一下子社会无法接受面对老龄化的问题，现在从中央到地方，大家都在探讨，都在讨论、研究如何面对老龄化的到来，用什么样的方法能让我们提前到来的，或者即将到来的老年人，能够让他们安度晚年、安享晚年，这是社会上非常热议的话题。
中国网：我们知道目前市场和政府都在大力关注这块的发展，您能给我们简单介绍一下目前整个在养老市场方面的运作情况吗？
李凤祥：以前我们整个国家的养老体系建设这块就没有完全把它统筹起来，所以现在所面临的模式还比较单一，像现在我们整个市场来说有三种模式：
一是居家养老，这是我们的一个普遍模式，居家养老仍然是在自己家里面去安度晚年的模式。
二是社区养老，因为现在城市化的进程，我们的农村人口、城镇人口不断向大城市里面涌进，现在一个个社区引起来了，社区里面为了满足社区的老人能够老有所乐的情况下就提供了社区的养老服务，这种服务事实上也就是提供了一个平台，让社区的老人能够在里面进行沟通、交流、娱乐的养老模式。
三是政府所做的保障性养老，这种模式基本上是为了我们社会上底层人士以及孤寡老人，就是没有子女，没有办法去照顾，这帮老人提供的养老服务。
现在随着我们国家改革开放30多来年来，我们的经济快速发展以及经历过改革开放，以及参与到改革开放经济建设当中的这批中产阶级，业面临着老龄化的问题。
面临这种老龄化的问题也就牵扯到它如何应对的问题，因为一个是发展经济，另外一方面是计划生育，所以现在就变成现在老龄化的模式发生变化，大家从20年前、30年前，甚至40年前开始只生一个开始，也就变成一对孩子要面临四个老人，一个事实上是一对，有的是面临四个老人，有的面对六到八个老人，这个给子女的压力非常的，他自己要承担照顾小孩、培养小孩的责任，同时他又要承担起赡养老人的责任。
随着老龄化的进程，我们现在“四二一”家庭的模式，以及“六二一”、“七二一”的模式现在非常的严峻。我们刚刚提到的这三种，现在社会上正在运营的三种模式，都无法满足社会化养老的模式，就是我们的养老还没有真正的社会化，还没有办法满足我刚刚讲的这批即将到老龄化和已经到老龄化这批人的服务与需求，这对我们现在社会和政府来说压力还是非常大的。
中国网：就像您刚才说的，以前可能居家养老占了很大的比例，但是随着我国社会的发展，现在一对年轻人有孩子上面同时面临四个老人，这是一个新的社会现象，就出现了一种新的养老模式，就是机构养老。我们知道咱们千鹤湾是致力于打造一个国际化的高端养老养生社区，咱们这种养老的养生模式和传统的这几种形式相比有什么特点？
李凤祥：现在的养老模式是居家养老、社区养老、政府保障性养老，它缺失的部分事实上就是社会化养老的部分。我们现在千鹤湾打造的就是如何面对社区化养老的这一批群体，如何满足他们的需求，然后让他们的子女能够更加放心的把老人交到我们千鹤湾这样的机构养老，让他们更加的有精力投入到我们经济大潮建设当中去。现在千鹤湾是希望能够打造成一种社会化迫切需求的这个层面的养老服务。
中国网：咱们是定位于高端的、国际化、特大型养老社区？
李凤祥：还不叫高端的，事实上我们虽然讲是满足社会这个阶层的，但是并不一定完全是高端的，我们的目标是为我们讲中产阶级以上的，就是中等偏上一点的，因为这一帮老人有文化，然后也做过事业。比方说退休职工、退休教师、公务员，这帮人他是非常需要有能够适合他们的养老场所，让他们去安度晚年的，而事实上现在社会上非常迫切需要的是一个空白。我们提供就不一定是完全高端的，为成功人士打造的，还不是这样，我们还是希望为中产阶级，因为这个人群太庞大了，如果说完全高端，就不一定采用一定要去养老机构，他有足够的能力。
以前一直在传说，我们中国叫未富先老这样一种现象，事实上不是的。事实上我们现在社会化的养老机构也是为这些中产阶级量身定做的养老场所。
中国网：您刚才说的指定服务人群，他们的要求其实是挺多样的，也是多层次的，除了软硬件的设施要求以外，还有周围环境的要求，能不能给我们介绍一下现在千鹤湾周边的环境是怎样的？
李凤祥：我们选择千鹤湾这样的地方做养老的时候，其实我们是做了大量的调研工作，像我们在做千鹤湾的时候，我们考察了全世界发达国家和地区的养老现状和模式，因为我们国家这么多年以来，社会化养老一直都比较欠缺，无论是从技术层面，还是从硬件的投入层面，还是从服务层面，基本上都是空白。
我们出去做了大量调研工作以后，我们觉得养老还是要选择环境比较幽静的地方，而且这个环境没有污染的地方。我们在选择地点的时候，首先就选了江苏盐城，盐城是一个比较特殊的地方，因为它是丹顶鹤的故乡，麋鹿之都，而且也是世界上最大的湿地之一，空气又非常好，我想鹤都能来的地方，对于我们老年人来说就是一个长寿的寓意，就是一个适合人居的地方。后来我们考察了千鹤湾的位置，就发现这个周围没有任何的环境污染的工业企业在，这是第一的要素，没有这样一个污染的地方，我们才可以选择能够让老年人在这里健康、快乐的生活的地方，就选择了千鹤湾。
中国网：我们知道现在很多养老机构都是以会员制的方式来进行管理，咱们千鹤湾是不是也要采取会员制，还是有其他的管理模式？
李凤祥：我觉得会员制的管理是一种非常好的管理模式，因为一旦进入养老机构，它有了会员身份以后，会给他做一系列的叫个性化量身订作的服务，你加入我们的会员，我们会给你一个会员证，而这样的会员证可以用很多的功能在里面，因为以前传统的模式是我们用办公有纸化的模式，需要大量的资料，而且联络起来不方便。加入到我们会员之后，我们就用一套系统来帮他进行管理。
比如我们一张会员卡里面，这个卡里面会有很多的信息，比如说你的文化程度，你的家庭成员，你的工作经历，包含你的身体状况，有没有什么重大的疾病，我们一系列的资料很完善的在里面。
同时我们这样的会员，事实上在一个社区里面就可以进行一个无障碍的活动和运行的过程。比如说我们吃饭可以用会员卡，我们购物可以用会员卡，我们喝咖啡、消费可以用会员卡，你开门也可以用会员卡，你去医院看病还是可以用我们这种会员卡，所有一切老年人活动行为都在我们这个会员卡里面。
同时我们根据会员的不同情况来给他制定不同、个性化的服务，对加入我们的会员来说非常好。你如果不是会员，你可能就是一个短期性的养老行为，我们没有办法追溯到你的情况，也没有办法追溯你健康的状况。所以我觉得社会化的很多养老机构采取会员制的方面非常可行。
我们千鹤湾也是希望凡是入住我们千鹤湾的老人还是采用会员的形式，而这个只是一个形式而已，不影响它任何其它额外的一些费用，这是非常好的。
中国网：您刚才介绍这点非常好，像很多老年朋友在生活当中要携带交通卡、医疗卡、银行卡等等很多的卡，有时候特别麻烦，有时候他们也容易掉卡、丢卡，您这个“一卡通”之后给他们带来很大的方便，尤其咱们整个社区来说，因为这个卡也是一个会员的象征，既是一种自由，也是一种安全。
我们知道咱们是打造国际化的社区，就需要去为很多的顾客，很多的会员去着想，在软件建设上的要求就更高了，如何满足不同文化、不同宗教信仰老人的需求呢？
李凤祥：你刚才讲了国际化，我们所谓的国际化首先你要有一个国际化的团队，如果你没有一个国际化的团队，没有一个国际化的运行管理模式，你就没有办法国际化，现在社会上有很多喊是国际化，但事实上它还是本土化。
我们千鹤湾的目标是为全世界的华人打造的一个休闲、快乐的养生场所，因为我们知道很多早期出国去工作、发展的这些老人，就现在的老人他们其实都有落叶归根的想法，那我去了美国、德国、日本，很多的老人我们交流的时候，其实都有一种归宿感，因为想真正融入到国外的社会和它们的团体里面很难的，所以为什么全世界都有华人街、唐人街，还是因为人的人们的生活习惯和文化的问题。
中国网：他们的根还在这儿。
李凤祥：所以我们千鹤湾在研究国际化的养生社区的时候，我们专门组建了国际化的管理团队。我们的管理团队有台湾来的、日本过来的，日本过来的还是在日本工作了很多年的养老方面专家请回来，是中国人，是把中国人请回来。我给他们开玩笑，我说你在日本为日本的国民服务，你为什么不把你的经验带到中国来呢？他说我们没有平台。我说OK，我现在给你平台，你过来。所以我们有台湾的、日本的中国人，也有新加坡人。所以我们打造了一个国际化的管理团队，而这个团队不仅仅是人的问题，而且我们是在建立一个系统，而这个系统跟现在的养老系统完全是不一样的，因为我们现在传统的养老模式是把老人放在这个里面，然后有饭给你吃，有床给你睡觉就好了，它没有设置出很多位老人能够生活得更加精彩的地方。
我们的想法是让老年人在我们这里生活的精彩，而且要帮助一些老年人能够恢复健康。我们在这个里面做了一套非常完善的系统，我们这个系统分两部分：一部分是信息系统，一个卡里面有很多的功能在里面；另外我们的系统是作业系统，比如一个老年人进来，你进来以后今天干什么，明天干什么，或者你今天8点钟干什么，10点钟干什么，11点钟干什么，你有哪些是生理需要调整的，哪些是心理需要辅导的，哪些是要带着你去娱乐的，我们这个作业系统都非常的完善，完全是按照标准化的体系建设来建立这样的系统，为我们国际化进行服务。
我们现在千鹤湾里面专门设立了国际区。比如我们现在跟台湾的机构在合作，台湾的老人能够自理的，他希望来大陆休闲度假三个月，为什么？因为很多老人是在改革开放时期，或者是在建国时期他们跑到台湾去的，很多年都没有回来了，也想深入的跟大陆进行情感的交流，也来看看大陆的发展，所以很多老人跟我交流的时候说，你能不能让我们呆上几个月，我说这是非常好的一件事情。所以我们设计了一个国际区，这样的国际区就提供了国际化的服务，来为我们国际化的老年人提供这种优质的服务。
中国网：我听说咱们还在社区里建了教堂和寺庙？
李凤祥：对，那是为了满足信仰的需求。我们很多的华人是信佛教的，老年人希望心灵得到安宁，他习惯于说，我能自理的时候到寺庙看看，烧烧香，去拜一拜。但是进入老年公寓以后他没有这样的环境，所以我们在里面分别设置了寺庙和教堂，你信基督教的也可以，可以在里面做礼拜，你信佛教的也可以，在里面烧香、念佛，我们给他提供不同信仰上的需求，来满足他们，所以我们在里面专门设置了不同宗教文化的需求，有寺庙、有教堂，是这样考虑的。
中国网：听您介绍到这儿，可能很多的网友已经动心了，尤其很多的老年朋友们。提到养老机构，可能大陆的老年朋友们最关注的就是医疗，因为现在很多的养老机构，一旦老人生病，他们距离医疗机构比较远，还要通过子女或者工作人员送到医院去，咱们千鹤湾在老人医疗方面是如何进行医养结合的？
李凤祥：现在我们国内的养老机构基本上还没有完全有条件达到医养结合，所以老年人生病事实上是一个必然的过程，也是一个迫切需要解决的过程。我跟我们的市里面主要的领导交流的时候提出来，我说千鹤湾将来还要做一种模式，我们要为我们全市的80岁以上的老人提供专业的管理服务，这个管理的服务把信息管理和实际的运行管理结合起来。
比方说80岁以上的老人，我们每一家都有一个可视电话，我们有一个非常完善的运营管理信息中心，老人有任何需求的时候，你只要按一个键，我们信息中心的服务人员就可以通过视频的形式面对面进行交流，你要上医院吗，或者你有什么需求，老人说我不舒服，我要上医院，或者老人说我要吃碗什么东西，但是我的子女不在身边。如果没有这样的机构，可能就没有办法有人帮助我完成我的需求，所以我现在在建这样的系统，也就是在跟你通话的同时，了解你需求的同时，第一时间把这个信息发送给我小区里最快的、最近的工作人员，第一时间，可能你电话还没有挂，我的工作人员已经去敲门了。
我们跟工作人员采取合作的模式，比方你帮我服务一下，我付你多少酬劳，你穿上我们的衣服，代表着我们。我们在每个社区都设有专车，来给你解决各种问题，同样这种系统建起来以后，可以这样讲，比如我们以一个市作为一个点，为全市的80岁以上的老人，以及失能的老人提供最基本的服务。
而这个服务，一是政府可以买一部分，政府买服务，我为80岁以上的老人提供一次或者一个月你付多少钱，你财政可以做一些补贴，因为我们经常讲，我们政府发展基金的主要目的就是惠及民生，你就是为人民服务，为什么人服务？为迫切需要服务的老人服务，这是我们执政的要点，也是我们服务的理念，那好，你就为80岁以上的老人提供一些服务，购买一些服务。
另外家庭子女也可以提供服务，支付一些费用，等于是为了我们80岁以上的老人，以及全市的老人提供养老的基础保障服务，为他们生活提供更好的帮助。
同样，我们也把这种模式复制在我们千鹤湾里面，因为我们千鹤湾里面制定的标准是什么？每100个老人有一个专门的私人医生和几个护士来给他们服务。健康不是说从你生病了才开始抓起，健康是从日常生活当中，点点滴滴当中抓起。我们每一个老人过来，我们都给他做一个健康档案的管理，你在日常生活当中需要注意饮食方面的、运动方面的、理疗方面的，我们都会做详细的资料记录，当你真正有需要的时候，因为我们了解你的状况，及时为你有针对性的治疗方案拿出来。所以在我们千鹤湾里面，我们每一个区里面都有，因为我们的区很大，很多个区，每个区里面都有医生和护士在值班。
像一些正常的健康管理，在我们区里面就可以解决，如果需要去医院的，我们千鹤湾有一个专门针对老年人的医院。比如我们千鹤湾里面有一个叫盐城市的老年专科医院，盐城市的老年康复医院，我们这两块牌子是专门给老人提供服务和支持的医疗机构，也就是说在我们里面的老人，在养生的过程当中，养老的过程当中，像医疗方面是一点都不用去考虑，也不用去担心的事情，真正要做到医养结合，我们是从这方面进行考虑的。
中国网：通过您刚才的介绍我体会到了咱们千鹤湾的胸怀，我们一些好的措施不仅仅局限在咱们的国际化社区里面，而且惠及到了盐城的全市。刚才从您的介绍当中可以说给老人提供了全方位的医疗服务了。
接下来聊一聊失能和半失能的数字，现在全国失能与半失能老人已经高大了3300万了，而且现在还有一个现象，很多养老机构将半失能和失能的老人是拒之门外的。您谈一下咱们千鹤湾在接收失能和半失能方面有怎样的计划？
李凤祥：其实老人机构把失能和半失能，以及我们讲失智的老人拒之门外是没有办法的办法。为什么呢？它承担不了，它没有这方面的技术，也没有这方面的专业人才。目前这部分是我们最欠缺的地方，是我们整个社会最欠缺的地方。
从政府的层面来说，它也没有办法完全承担起这方面的责任，所以我们政府现在也是在研究对策，比方说你是养老机构，我们鼓励你从护理的角度设计养老床位，我们政府已经在做，这一点非常好。
怎么说呢？养老机构如果有这方面功能的话，政府给你补贴。像现在我知道的，像失能补贴这块已经超过1万块钱一张的床位补贴。如果预到像失能老人、失智老人，这对年轻人的压力带来是非常大的。我们了解这方面需求以后，我们千鹤湾里面60%是重点在失能和半失能，以及失智上面在做工作，我们整个精力60%是要拿出来放在这块，这块是我们国家迫切需要的。
我刚才讲到的，我们为政府提供这样的运营信息的管理中心，为失能的老人、为80岁以上的老人提供这样的服务，如果这个模式一旦在一个市打开了，就可以复制到全国各地去。如果我们全国各地都能有这样的机会，为当地的老人提供这种服务的话，你说我们中国的老人多幸福，那是非常幸福的一件事情，同时政府也减轻负担和压力了，让他们的子女有更多的精力投身到经济建设当中去了，所以像这样的模式一定要推广。
同时像我们千鹤湾的模式也要推广，因为它不仅仅是为了一定有盈利多少，不一定完全为能够自理的老人提供服务，我们也是解决社会上现在迫切需要解决的难题。像我们刚刚的数字，3300多万人口，什么概念？一个加拿大的总人口跟我们失能、失智的老人差不多。我们中国的老人，就是现在的老人就赶上美国总人口的综合，这是一个非常庞大的数字。
我在参加《政府工作报告》里面，包括参加人大的会里面，我一直呼吁政府拿出积极的心态，拿出有利的措施，能够搭建更好的平台，能够出台更加有利于老年化发展的政策出来，鼓励和引导社会资本参与到老年产业当中，因为老年产业非常庞大，它不仅仅是一个老年公寓的问题，它事实上是一个老年的产业链问题。老年公寓只是为老年人提供服务，那老年用品呢？我们现在国家老年用品是非常缺乏，而我们如果从国外采购价格又非常昂贵，而事实上我们专门针对老年用品的生产基地，我们讲基地不是工厂，事实上还是很缺的。所以我在政府的会议当中，我也在呼吁我们要拿出更好的政策，搭建更好的平台，来引导更多的企业参与到真正为老年人着想的老年产业投资当中来，这才能逐步的缓解我们现在社会的矛盾和压力。
中国网：您刚才也介绍了，现在的养老机构应该提供更多的、更多方面、更全方位的服务，老人不仅需要餐桌和床位，也需要舞台，这个舞台他们可以学习、展示享受更多的老年生活。对于养老机构来说，您觉得应该提供怎样的服务来安排老年人的文娱生活？
李凤祥：我们的口号是“要让老年人活的有尊严”，因为现在老年人是一个弱势群体，因为他的智商在慢慢下降，年龄在慢慢变大，身体的各种机能在慢慢退化，所以这帮老人更需要我们的关爱。
我经常讲一句话，我说“关爱今天的老人就是关爱明天的自己”，所以我们每一个人都要为老年人去着想，因为老年人已经不能去工作了，可能在未来一段时间里面，事实上就是在安度了，我们怎么样让他们安度呢，这是我们要做的工作。
在设置我们系统的时候，我们的理念是要让老年人活得有尊严，同时让老年人能够活得有温度，让老年人出彩，这是我们的总体思路。所以围绕刚刚我们这一思路，给老年人提供个性化的服务，因为我们老年人每个人的思想不一样，每个人的观念不一样，每个人的爱好不一样，所以我们要针对相同爱好的人，相同兴趣广泛的人我们给他设置不同的科目。所以在千鹤湾里面专门做了老年大学，我跟他们开玩笑，我们老年大学可以有博士证书，而我们这个博士证书是我们千鹤湾发的博士证书，虽然不能被国家教育部门认可的，但是也是给我们老年人自尊心的体现，可能一生当中他没有上过大学，一生当中没有拿过研究生证书，更不要谈博士生证书了，在我们老年大学里面我们可以专门设置博士班、研究生班。
比方说给你一年12个月，给你设置的课程读完了，我们给你戴博士帽，给你戴研究生帽，我们自己给你发证书，给你拍照片，给你留念，这样让我们的老年人活得精彩，所以我们在设置老年大学和科目里面，我们有不同的兴趣班、爱好班，能让他们在这里面过得更精彩。
同时我们还专门设置了博物馆，叫我们千鹤湾的博物馆。我们的博物馆有什么功能呢？因为很多有兴趣的老人有一生积累的，能够给他带来回忆和记忆的东西，随着他到了老年公寓里面，这些东西放在家里面不放心，牵挂，所以我讲了，你们东西说我给你一个厅，东西少我给你一个柜台，如果你的东西再少，哪怕是一封情书，你初恋情人的一封情书，我都给你柜台里面一个地方给你放，所有权还是你的，我们就给你保管，能够让你过来这里看到，能够让你自己来管理和照顾它，同时也能够给你带来无限的美好回忆，所以我们还设置了这样的功能，让住在千鹤湾的老人能够感到快乐。
因为我们的项目还是比较大的，建成以后2--3万张床位，而我们这个模式一旦起来，我们不仅仅是在盐城市，我们的目标是要复制到各地区，包含在有一些地区，它如果有兴趣的可以来学习，可以参考我们的模式他们去做。我们的目标是能够推动社会化养老，能够进行标准化，能够让我们的老人真正做到老有所学、老有所乐。
中国网：随着社会的发展，现在我国的老年朋友们他们生活方式也发生了很多变化，有很多新的花样，比如现在有很多的老人就喜欢去旅游，针对这种现象，“候鸟式养老”这种新的模式也诞生了，“候鸟式养老”也是千鹤湾经营的突出特色之一了，能给我们介绍一下吗？
李凤祥：我刚才讲到了，我们千鹤湾是一个点带动一个面，而带动了这个面就是体现我们会员制一卡通的模式。比方说你是入住到千鹤湾盐城的，你在能够自理的情况下可以住到我们千鹤湾三亚去，你可以住到我们千鹤湾的昆明去，住到千鹤湾的广西区，同样的模式、同样的服务，同样的是医养结合，这样就能够在我们自理的时候，像候鸟一样能够在我们祖国大地上面自由的飞多任何一个养老机构去，能够享受养老的服务，这也是我们一个目标。
中国网：听完您的介绍，我觉得千鹤湾的一卡通的功能简直是太强大了。
李凤祥：不是在规划当中，我们已经在做了。
中国网：现在党和国家都非常重视养老产业的发展，尤其是今年的人大会上，李克强总理在《政府工作报告》当中，又把养老放在政府的重点支持产业中了，您作为从事养老产业的知名企业家了，能不能给我们谈谈养老产业在政策、资金等方面，对政府的一些建议和期盼？
李凤祥：你这个问题问得非常好，也非常得到位，因为不光是李克强总理在谈，事实上我们各个政府从市政府到省政府，到克强总理都在谈的。但事实上，我们谈得很好，都把养老放在了重要的民生的栏目里面去，但是事实上真正落地的政策现在还是不多的，也就是我刚刚讲的，我们政府要出台真正的能够可实现的能够落地的政策出来，能够鼓励和引导社会资本真正的参与到养老产业建设当中来，这是我们从事养老产业人的心声。
现在的政策是什么样呢？就是国家有想法，但是没有落地，现在的重点还是放在民政部门的保障性养老方面。居家养老跟它有什么关系？没有关系。社区养老跟政府有什么关系？也没有关系，保障性养老就是为孤寡老人提供服务的。但是我们现在的经济结构已经发生变化了，我们的养老人群也发生变化了。比方说我们孤寡老人占总人数的3%、5%了，剩下的97%、95%怎么办呢？应该政府要出台政策。
这个政策里面事实上要细化到每一条，像现在我们养老谁在管？民政部门在管。但是民政部门管得了国土部门吗？管不了。为什么呢？你要让社会化资本投入到建设当中去，你首先要有土地供应。我在省的两会当中提出的，我说我们政府观念是好的，理念是对的，为人民服务。政府发展经济也是对的，为什么？只有经济发展好了才能惠及民生。但是你在惠及民生的同时要给政策，比方说土地供应，现在全国各地的政府都把土地供应放到经济建设当中去了，没错。但是有没有把土地供应的养老部分能够纳入到政府的土地供应的预算里面去呢？从国家到地方，凡是做养老的，你一千张床位我给你多少土地，你一万张床位我给你多少土地，为什么？因为你是做养老的。养老的就可以特殊的方法来对待，而不是说采用很多种模式，然后获得土地，然后再变相的参与到养老建设当中去，这样就满足不了老年化的进程。
比如说银行贷款，养老机构的贷款现在银行一分不给，我们的项目现在投资60个亿，银行一分贷款都不给。为什么？说养老的政策国家没有标准，金融部门没有真正说养老产业我给你投多少钱，支持你发展，都没有。
比如说规划建设这块，老年公寓的规划跟房地产的规划不一样的，老年公寓的规划是什么呢？我老年社区里面不能走汽车的，我要不小心碰到老人怎么办呢？但是老年公寓里面它没有标准，没有标准就参同房地产的标准，房地产标准是什么呢？每个老年公寓下面都要有车库，车必须要停在车库里面呢，你说我要停车库干吗呢？所以我就说等等这些方面。
包含税收，税收方面也非常的重要，你说真正是老年问题的，你这个税收不能参照商业的税收，事实上羊毛出在羊身上，现在一床难求，你还要把这个税收加上去，不增加老年人负担吗？
所以我们讲从税收层面、从规划建设层面，从土地供应层面，从融资层面，政府应该要出台真正切实可行的，能落地的政策，这样才能迅速的推动我们社会化资本参与到老年建设当中去，真正的、迅速的去应对老年化的问题。
中国网：由于时间的关系，我们今天的访谈就到这里，我们再次感谢李凤祥董事长做客我们的节目。在这里我们希望更多的老年朋友能够走进千鹤湾，在那里享受美丽的夕阳红，再次感谢各位网友的收看，再会！
李凤祥：谢谢。
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