中国网：《中国访谈·世界对话》，欢迎收看本期的《中国访谈》栏目。本期我们邀请了一位十分传奇的人物，他就是黄河慈善福利会广东潮州黄河实业公司的董事长谢奕辉先生。谢先生，你好！

我们都知道您是一位十分成功的企业家，为什么是怎样的机缘让您对于传统文化得以高度的重视，让您学习和研究它呢？

谢奕辉：说成功企业家也不敢担，做点小生意而已。关键是学习传统文化，觉得是作为我们一个人人生必须去搞明白的一件事，无论这个人做什么行业的人，原来没有接触传统文化，我生活也过得是很糟糕，也没有一天有充实感，也没有什么快乐，并且整天想的都是名利，想怎么赚钱。等到接触传统文化之后就完全不同，觉得老祖先这种教育太好了，充满智慧，能够让一个人身心和谐、身体健康、家庭幸福、心想事成，能达到这些，所以这个才值得我们去追求的。

我接触的我们第一本书，传统文化的书，是《弟子规》跟《了凡四训》。《弟子规》是讲人与人的关系，人与父母、家庭这些关系。《了凡四训》是讲改造命运、心想事成，都是从这两方面入手。并且感觉到我们传统文化整个儒释道的教育都是跟我们的生活密不可分，特别是像今年，从习总书记上任之后，讲的几次说要大力弘扬传统文化，还讲过建立核心的价值观必须立足于中国传统文化，这方面习总书记是大智慧。

中国网：为什么习主席说要提倡弘扬传统文化呢？

谢奕辉：因为如果一个人没有落实传统文化，他对这方面很陌生的话，这个人的一生他不会幸福。现在你看我们整个社会的人，一个人当了很大的官，赚了很多钱，为什么搞到晚年不保？把自己的生活完全给搞到糟糕了，而你没法挽救，就是因为他们不知道传统文化，所以习主席提出全国要大力弘扬传统文化，要学习传统文化，其实是在拯救我们现在的人群。

中国网：我们如何来弘扬传统文化呢？

谢奕辉：现在我们这几年都是采用办班教学，因为我自己接触之后，我感觉到传统文化这个东西太好了，就是人人之所必需。那我觉得好，我要从我做起，所以我们在2011年就开始办班教育。那办班，现在的人心浮气躁，要让他静下心来学明白，你必须有个氛围。所以我们采用一次班7天，并且必须在我们这里住，我们提供住宿、吃饭、关闭手机，不看其他，整天就学习，7天才能把一个人给搞明白一点，90%以上都挺好的。一个人在这里学7天之后，我们就有很明显的效果，我们培训到现在，都快1万个人了，原来我们一期100多个人，现在我们一期200多个人，来的人90%以上都是干部，都是公务员，政府派的。那我们采用的模式都是光盘教育，用光盘，不用老师，不请老师，之后我们由辅导员来穿插，个别来给他分析。那光盘我们政府可以拿去审核，政府对我们这里他们也很负责任，也看了我们的教育模式，非常支持。

中国网：在这7天中，咱们的学员都学习什么内容呢？

谢奕辉：7天学的都是我们儒释道的教育，怎么做才能把一个人做好。第一，做这件事不能为名利而做，所以我们整个学习都是不用钱的，也不接受任何财务捐赠，没有功德箱的，就是说来了完全是付出。还有每一个县，比如说他领导派人来学习，我们跟这些县这些政府都没有生意往来，完全纯粹就是大家在学习传统文化，没有杂质。所以我们现在国家，比如说这个人犯罪了抓他，那是不是办法？它是一种办法，可是它治不了大根本，大根本要在人心教育，不是在法律法规，把一个人给救好了，让他认识到我不去贪污，我要当一个为民做实事的好干部，完全能做到这样的。现在我们很遗憾就是习主席讲了几十次弘扬传统文化，好像我们现在动静、力度不大，为什么？就是我们传统文化遗失的时间太长了，快200年断掉了。所以难，要怎么来弘扬？要从哪个地方弘起？没有方案，并且我们传统文化覆盖了很多，像我们很多民间遗留下来，我们到底从哪个弘起？没有概念。所以我们国家真的有宝贝，几千年的智慧，很可惜，不使用。

中国网：您刚刚提到了传统文化十分的好，那么是怎样的好？并且接触它以后您的生活态度，或者是在生活和收获改变上有哪些改变呢？

谢奕辉：传统文化它讲的都是自然之道，就是说你应该按照这样去生活，你才不会出问题，你违背了这种生活模式，你就必出问题。所以我们真正要做到家庭幸福，你就要按照这样去生活，讲的是人生的真理。就像我们现在搞铁路一样，它是有轨道的，这个火车要走在轨道上，你不走到轨道上，你就脱轨了，那肯定要翻车的。所以传统文化是提供给我们一个轨道，你人生要怎么走，你必须沿着这个轨道去走，你违背它，你抛弃它，你就出问题。所以现在你看我们整个天到处出问题，空气污染，环境破坏，食物中毒，毒奶粉、地沟油这些，都是因为没有学习传统文化，如果有学习，谁去干那样的事，傻瓜才干。再加上现在我们很多当了很大的高官，抓起来，他之所以会抓起来，没有学习传统文化，他如果有学习，他怎么会走到这一天呢？所以传统文化好在哪里？比如说我们现在国家很多成功的人移民到别的国家去，他为什么要移民？说白了，他对我们国家没信心，为什么他会没信心？他不知道我们中华民族有宝贝，他要跑到外国去很可怜，我们真的有高智慧，他不知道，跑到外国去学一些非常粗浅的东西。所以我们一个人学习传统文化他就会爱国，爱自己的民族，我感觉到我们这个国家、这个民族太伟大了。很自然的，接触了传统文化之后，他就会感觉到我要去做个好人，不能对社会造成反作用，害这个社会，他知道害人终究是害己的，他明白，谁还去干？

所以我们现在最大的问题就是，我们现在有两种人，一种就是说完全没有信仰，就信钱。另外一种就是迷信，迷信到彻底，整天求神求鬼，以为我一求他们就会来保佑我，迷信。所以我们习主席说弘扬传统文化，如果我们这些事真的搞明白了，大力弘扬，几个问题完全可以解决，并且很快解决。第一点，贪官没那么多，上访户很少，矛盾家庭越来越少。还有一点，邪教，邪教没有立身之地，现在为什么会怕这个呢？很多人被邪教给糊涂了，这个人没学习，听信了说我要去杀哪一个人我就会升天，那这个人神经病，这个人傻得很，完全违背了宗教。所以我们如果把我们老祖先的教育搬出来了，这个社会不用半年就变好了，真的不用半年。

中国网：从咱们中国改革开放以来，咱们中国是经济发展十分的迅速，在发展的过程中，黄河慈善福利会作为咱们民族传统文化的起跑者，都有哪些契机架起了黄河慈善福利会与中国传统文化之间的桥梁呢？

谢奕辉：一个国家经济发展了，那是好事，可是我们什么事都要掌握一个度，不能说大家都去追逐利益。所以我们老祖先说“上下交争利，其国危矣。”大家都争利益，放掉了伦理道德，这社会就动乱了。所以应该两头做，弘扬伦理道德，从修道礼义廉耻开始，做到人皆讲礼，讲仁义，先立足于这一点之后，再来发展经济。作为我们福利会，就是刚才讲的，知道这里面有宝贝，所以义不容辞。还有我们学传统文化感觉到真的是天下兴亡匹夫有责，应该去做的事，所以这是我们做的一个宗旨。

在做这些，为什么刚才说很难弘扬？现在的人已经心浮气躁，看不懂了，比如说像我们在办这些事这几年来，我们就经常碰到这些问题。第一，感觉到你这个单位整天办班不用钱，是不是在搞什么邪教运动？要不是说你表面不要钱，私底下在骗钱，要不就觉得我这个企业这个老板神经病，这种说法多得很。包括我们现在有6个县干部在这里学习，其实这些县的领导都是非常负责任的人，他才会干出这样的事。可是下面大把人不理解，他认为现在已经过时了，还学它干什么？其实我们中国传统文化就是儒释道的教育，那儒释道教育呢，像我们七十年代英国有个很出名的一个学者，叫汤恩迪就说，他写过一本书叫《未来属于中国》，为什么未来属于中国呢？他在里面说道，拯救二十一世纪的社会人心必须立足于孔孟学说和大乘佛法。那孔孟学说和大乘佛法其实现在都在中国，所以我们传统文化一定是儒释道的教育，才能够把一个人给转化过来。所以儒家的根本，其中一本书《弟子规》1080个字，把如何为人处事，你按照它去做，你就没问题了。道家的根本《太上感应篇》，《太上感应篇》讲到人与自然、人与人的关系。佛家的根本《十善业道经》。其实儒释道三家全部都是搞教育的。

举个例子，道家经典《太上感应篇》说，“祸福无门，惟人自召；善恶之报，如影随形。”他跟你说，人的一生，你的报福不是你自己招感来的，没有外来的力量能交给你的。佛家的教育说“一切众生自作自受”。其实我们儒释道三家经典，它是一个礼，礼是统一的，不存在矛盾，完全是相融合在一起的。那我们通过经典，我们就知道，人的一生完全是自己的行为感召来祸与福，没有任何人能够给你添加。所以现在比如说到一个寺庙去，他跟你说，来吧，烧一个5万块一根的香，这个佛就会保佑你，那这样佛就是在做生意的，你烧一个贵的香我就保佑你，你烧一个便宜的，我就没保佑，那不是搞成一个商人了？是我们自己没搞清楚，他说自作自受，就是说我没办法帮你，我只能给你经典，你按照经典去生活，你的命运就好了嘛。所以我们所有的神像、佛像都是什么？都是形象教育，不能把佛像误会成是佛，现在我们认为寺庙就是佛住的地方，那个泥塑木雕的像以为他是佛，到那里去求，求升官、求发财，怎么能求得到呢？那个是形象教育，所有供佛的这些礼物，都是一种表法的作用，都是给你看的。你烧不烧香都无所谓，不存在这一点，所以我们现在误会很大。

还有像我们佛家讲的佛、法、僧，我们六祖慧能，我们中国的大师，从唐朝就跟你讲明白佛不是那个泥塑木雕的佛，而是你自信亲近，自信亲近没有污染。所以他讲到“佛者，觉也。”佛就是觉悟。僧是代表净，六根清净，没有污染。法代表正，正知正见。所以佛、法、僧不是现在我们看到的是一个寺庙、一个佛像就是佛，一个出家人就是僧，不是这样的，它是代表清净。现在你看有的是做生意做亏本了，他把头发给剃掉之后穿上那身衣服说，出家了，当和尚了，我们认为他是僧，所以这方面很大的误会。我们应该把佛家、道家、儒家给人家讲明白，它不是迷信，而是让我们学习之后给我们人生一个指路的灯，也就是这些经典都讲一个什么？讲一个宇宙人生的真相，让你明了真相。你明了真相之后，从内心他就能改变过来。

中国网：刚刚您提到了咱们学员是不收费的，那么咱们的学员办班是靠什么经济来支撑这个学校的呢？

谢奕辉：我们自己有个实业公司，就是黄河实业，是做生意的，我们主要有两种生意，一种是做食用油的，这是后来才做的，因为现在地沟油太多了，地沟油的成本一公斤不到2块钱，检测都检测不出来。所以为什么说学传统文化能让一个企业转变？你自己就不敢去做那样的油，你知道你这样做下去会害死子孙，所以我们就做纯花生油。因为利益太大，用地沟油提取一公斤2块钱，用纯花生油一公斤要20多一点，所以现在社会你去买油，你能买到不是地沟油吗？很难很难。所以我们感觉到社会这样，我们选择了这样一个行业。

第二个，我们做塑料管，给排水、高速公路的用管，不偷工减料。那我们企业做的这些产品，人家看起来说是傻瓜，你现在还搞这样的产品，可是恰恰相反，越做越好。所以我们的经费都是我们实业公司赚的钱用来做公益事业。那公益事业我们有几种，我们主要是弘扬传统文化，还有一种关爱孤寡老人，保护野生动物，坐席，帮助人家那些没办法上学的人，帮他。这样的话，因为我自己现在无所求，你看我是农民的小孩，原来也穷得很的一个人，现在各方面我都有。我的生活很简单，一个月20块钱就可以过生活，剪头发就可以。所以也知道，咱们学习传统文化知道，留钱给子孙你是在害死他，应该留德于子孙，留道德。所以我们赚的钱都是用于这方面。

中国网：这几年您是不仅办班教学，而且还开设了保护野生动物单位，而且还和政府合作助学扶贫，做这些的初衷都是什么呢？

谢奕辉：做这些事有意义，它也是传统文化里面的一种，帮人家，在危难当中解救他，这也是传统文化。因为传统文化重在力行，不是研究，一个人去研究传统文化，不论他研究多少年，不可能会受益，要厉行，要落实到生活当中。所以传统文化它是知行合一的，才有修果，才明白这件事的意义。

中国网：那您办咱们这个福利会的宗旨是什么呢？请给我们阐述一下。

谢奕辉：我们这个宗旨，不谤国主，就是说不诽谤我们国家领导人，不漏国税，不搞邪教活动，不搞迷信，这是我们福利会的宗旨。

中国网：目前道德学习讲座在广东潮州的实施情况是非常的理想的，也给咱们广州注入了强大的动力，并且强化了全国人民对于中国传统文化的复兴。对于具体的实施过程中，有没有哪些新鲜鲜活的实例呢？

谢奕辉：在我们这里学习的有两个县，一个就是我们当地的潮安县，这些干部回去之后，宣传部的专门拿出一个频道来弘扬传统文化，并且自己加班加点，不计报酬，比原来的节目要多好几倍，他们自己都愿意去干。博罗县也一样，做了一个经典频道，做得非常好，每天十多个小时播传统文化，这是第一。干部学习之后，责任心强了，不去斤斤计较，愿意投入到一些公益事业上面去。

第二，像博罗有个看守所，里面关了1000多个犯人，这个看守所的干部全部到这里来学习过，现在的看守所你到那儿一看，比一个学校还好，那些犯人你走到那里一看，他会站起来给你鞠躬，满面笑容。并且很多犯人放出来当义工，做好事，本来看守所这些犯人都是来来回回的，在里面没有好的教育，其实是大家关在一起就在总结经验，出去怎么作案更厉害，所以他们学习传统文化之后，回去干什么？当义工，这样的例子多得很。

中国网：刚刚咱们一直提到弘扬传统文化，它主要体现在道德教育公益讲座中，其他的像是关爱孤寡老人，成立保护动物单位这些，给我们阐述一下其他的一些模块的运作方式？

谢奕辉：我们是作为学习传统文化之后的一种践行，应该在学习之后要落实到生活当中。所以现在孤寡老人都很可怜的，我们要帮我们义工多去接触这样的人，接触这样的人，让他感觉到这个社会上还有这么可怜的人，我们各方面要节约，我们要知道人家那么疾苦，我们整天那么浪费，也是教育作用。保护野生动物也是在搞教育，因为我们知道一个物种的灭亡，它会带动其他物种的灭亡，野生动物都灭亡了，我们人类的处境是越来越麻烦，所以这些都是在搞教育。所以传统文化最重要就是教育，教育才能够把一个人的人心转变过来。

中国网：目前咱们国家的慈善基金会是一直在建设中，对此来说，您认为有哪些需要改进的地方呢？

谢奕辉：很多慈善资金老出问题，为什么出问题？就是没有教育，没有教育他这个人才会去骗钱的，那我们如果给他学习明白了，他知道我来贪了这些善款，对我的人生那是很大的伤害，他肯定不会去做。所以前提一件，还是要伦理道德的教育，因果的教育，先学明白了，自然把这些资金用于到最需要用的地方去，很好办的。你来制定条条框框，那个是枝末，不是大根本，大根本就是人心教育。所以我们要把因果教育给它弄明白，到底它是迷信还是科学。因为我们真正的科学精神是探索真理，这才是科学。现在我们就是没搞明白，把真正觉悟的说成迷信，真正的迷信就是什么？对一件事物没有搞清楚你就相信，这个就叫迷信。对一件事物你没有搞清楚，你就不相信，这也叫迷信。

中国网：弘扬传统文化，伦理道德教育学习班也是唤醒了很多人的良知，也受到了咱们当地政府和各地政府的一些大力支持，对此您有什么感想呢？

谢奕辉：政府，特别是习总书记说弘扬传统文化，我们很多干部都高度认识到这一点，像我们潮安区宣传部，包括县委的领导，区委的区长、书记，包括我们潮州市的领导，对我们都非常支持，他都感觉到有这样一块地方是非常重要的，并且他们也派干部过来学习，我们当地的干部来这里学习都有好几百个人了，外地的像博罗的，可能来了快3000个人，还有其他县的，都有。对这一点，我感觉到非常感谢他们，因为现在这个社会的人心太浮躁了，所以做好事比做坏事都难，做好事人家认为你不正常，要做坏事才正常。所以幸好我们政府对我们这么支持，我们才能够把它办下去，这个是非常感谢他们的，这些领导有智慧。

宋瑞：黄河慈善福利会这个道德讲堂，我们这一次来是派的第三批，因为我们是河南省信阳市息县，离这里很远的，是博罗县的领导给我们的领导建议之后，我们的县委书记余运德同志就非常重视，专门给我交代，让我拿了一个到潮安黄河慈善福利会道德讲堂培训和学习的一个方案，这个方案拿出来之后，我们就从今年的4月份开始，一批一批地往这里送。我这次带队来已经是第三批了，我这次来亲自听了，今天是第六天了，这六天的课，感觉到黄河慈善福利会他们做这个事情非常好，是一个利国利民利社会的大事情，这也是爱心企业家，像谢奕辉谢总，他本来也是一个浪子回头的典型人物，从过去的大恶到现在的大善，他给这一方人民做了榜样，同时他更给我们中国的企业家做了榜样。当我们富起来之后，是我们自己去吃喝玩乐，或者是我们拿这个钱去回馈社会，去反哺社会，反哺我们的家乡，带动着社会上更多的人去学习道德教育，去明理，去实现自己的幸福人生，带动更多的人来走进弘扬传统文化的队伍，带动着更多的人走向他们自己的幸福，这样的选择，我觉得谢总他做到了。

同时这个课程设置也非常好，儒释道三家的文化结合起来，用光盘教育和现场教育相结合的方法来开课。中国传统文化儒释道三条根是一个相融共生，是一个相辅相成，使我们中华民族五千年能够走得如此的坚定，而能够一代比一代更强大、更昌盛起来，他把儒释道三条根结合起来讲，就让大家对传统文化有一个非常系统、非常清晰和全面的了解和掌握，尤其是这里把传统文化的学习和培育和践行社会主义核心价值观结合起来，使大家明白了我们中国人历来的核心价值观，我们就是一个利他，就是一个无我。我们现在社会主义核心价值观仍然是在这个基础上提出来的，所以说非常好。同时我们前两期来学习的学员回去之后也是分享，都感觉到特别受益，这个课程安排就是把我们传统文化和我们的党文化有机地结合起来了。因为通过学习，我们党员领导干部就明白了全心全意为人民服务，我们党的宗旨不是凭空而来的，它是建立在我们中国五千年优秀传统文化的基础上的。

中国网：谢总，我们说了这么多，对于未来来说，您有什么畅想呢？

谢奕辉：以后的发展，我们还是会沿着这条路走下去，只要我们在我们国家法律法规许可的情况下，我们要尽到我们每一个人的义务，把这个事做下去，把它做得更好。因为传统文化博大精深，我知道是一点皮毛而已，在我们国家有大智慧的人他们都很明白，所以我们也是在不断地学习总结我们办班的经验，看把这件事尽量地来给它办好，能更多的人受益。

中国网：好的。非常感谢谢总参加我们的节目，也祝愿咱们的黄河慈善福利会越办越好，谢谢！