中国网：各位网友大家好！欢迎收看中国网《中国访谈》“两会”特别节目。新一轮国企改革中，混合所有制改革是其中的重点。就这一问题，我们特别采访了全国工商联常委，上海市工商联副主席王均金，他对于非公经济进入国有企业表达了自己的关注和看法。
王主席您好！感谢您接受我们的采访，首先第一个问题，您认为非公经济进入国有企业有什么需要关注的地方？
王均金：非公经济进入国企，我觉得现在的氛围还不是特别成熟。我们提出混改一年来，非公经济进入的成果不是很明显，这是我一个感觉。但是混合所有制发展，中央这个决策是非常英明的。混合所有制是对这一轮的经济质量进行提高，对这一轮的释放混合改革，扩大投资，因为国企的改革，国企的混合都是带来新的资本增长，资本增加，对实体经济有更大的好处。对民营来说，它也有更多投资机会，在很多领域也有更多参与的机会。这样就是双赢、多赢的。核心问题是，我们国有企业如果放在未来50年、30年，谁能保证哪家国企还能够不断地持续做大做强，这是非常重要的。我们现在只看到今天我们哪些国企做得不错，明天哪些国企做得不错，我们不管国企还是民企，要定位核心竞争力。你30年后行不行，20年后行不行？你在整个中国怎么样，你在世界怎么样？这一点我觉得是非常重要的。所以，我们混合改革如果改革得好，应该是解决这个长远的问题，国企改革核心要解决的问题是机制体制。
机制体制是体现到每个人主人翁的责任心上，就是他是不是做到了，是不是全员有主人翁意识。所以，我们有个观点，企业一定要有个机制是共创、共赢、共成长、共分享，员工也是、干部也是。因为你最后的企业，今天只是一个平台，你要把它释放到10倍大的时候，一定是这种机制，才能够使未来能够变成今天的10倍。我们不能光看今天，今天这个平台怎样作为一个好的平台，使大家能够齐心协力，共同探索创新，提高效率，还要看未来怎么把它做大，这是非常重要的。混合所有制如果混合得好是解决这个问题，有些机制是国企没有办法解决的，纯国企是很难解决的。另外，有些国企也没有必要，一定上市以后还要到控股50%以上，也没必要。为什么这么说？不是说你的混合是上市以后就是混合所有制的，股民就是你的混合，我认为这个理念还应该有待进一步探索。股民不能参与你的决策，股民也不能影响你，上市后的核心是透明了，规范了，你机制效率提高了没有？你解决了哪些问题？创新能力、创新机制、灵活性、快速反应等一系列的机制是非常重要的，这个就是混合所有制的以后，不管谁主导经营，谁怎么样，这又有什么关系？谁能够把这个企业未来能够做到10倍大的，每年收益能够很高的，成长又很好的，国企在里面资产质量不断地增长，有什么不好呢？
中国网：如果让您概括的话，您认为什么样的混合所有才能适应市场化的需求？
王均金：要大胆的，开放的，不要有顾虑的，确实要有力度推进的，核心是解决体制机制问题。因为我们现在也有主业不清的，也有辅业强的，有些也有地产来补充利润的等等，这些东西都是需要的。在这个时期，但未来是不是这样？它未来是不是有持续能力？我们看问题要看这个东西。所以，整个要市场机制解决混合所有制，所有的市场资源机制，所有的放在市场竞争里去，那么你整个混合的也要让市场机制，不管是国企混民企，民企混国企都要有市场机制。那么混合后的国企走出去可能也更容易了，你混合所有制也不一定是国企的，也说不清楚了。为什么民企走出去人家不担心你拿这个拿那个，国企走出去人家就有顾虑。国企走出去，对外国际投资各方面，整个管理力度、监管幅度是不是够？因为那一块东西你是否管得到位。如果是混合以后，有民企股份在里头的，这些东西大家都会，我的资产，我肯定不能叫它有损失，我的决策要非常有理性。也不能说国企不理性，国企也很理性，当然也有决策失误的事情，会带来损失。总体来看，还是体制机制、市场机制。
中国网：刚才您提到，您觉得现在非公经济进入国有企业可以说成效不是很大，也有人说现阶段的国企改革，从现在来看好像是流于形式的，尤其是混改这块，您觉得是什么原因造成的？
王均金：什么原因呢？还是没想清楚，没想明白只要把国企进一步做强，国企是有能力做强的，这些我都相信，但是我是讲，国企有能力做强，你要考虑20年、30年后它能持续强，这是好事情。你要考虑到上面的舆论、社会舆论整个的导向也是很重要。另外，现在大家多一事不如少一事的心理也是一种因素。我和民企打交道，总是说不清楚，多一事不如少一事，有很多客观因素存在。所以，我认为混合所有制是一定要推进的，因为这可以进一步释放它的效率、效益，包括人力资源的效率，因为国企里，人力资源效率还有很多空间可以挖掘的，人不能成为包袱，人一定是有价值的，人力资源也是有价值的。所以，为什么有些国企和国际同行业比没有它这块资产回报高，销售利润高？我们的国企它的包袱、人的包袱，它有很多背到身上的包袱，是变成包袱，不是变成效率。这些问题与体制机制有关系。如果把这些释放出来，因为我们有些，哪怕垄断领域的企业，他也有和国外这种同比竞争的利润、效益、效率还是有差异。
所以，我们看最核心的，还是要解决好市场机制，释放好自己内部的资产质量。不是什么资产都一定要国企，国企资产一定要重新整理，重新梳理，主业清晰，辅业有保有放，有些可以混合。这些东西释放出来，给社会也有空间了，给民企进一步投资也有空间了，那么整个实体经济的活力还能增强，还能进一步释放出能量，对整个我们中国经济可持续增长是非常有意义的。所以，我认为混合中央的这个决定是非常英明的，关键是怎么去落实的问题。
中国网：我们在法律法规方面有什么需要完善的地方？
王均金：法律法规是要完善的，因为以前的法律法规是不是适应现在经济社会的发展，特别是跟国企有些领域有关系的法律法规，有些法规还必须要控股的等等，这些东西都要重新梳理。要适应新常态下，以新规则适应进一步深化改革以后的新标准，要与这个时期相适应的保障机制出台，这样才能够有利于健康可持续，有利于健康平稳地推动。
中国网：您对于国企改革顶层设计方案又有何期待呢？
王均金：关于顶层设计方案，我觉得混改还要进一步地大胆进行。很多创新和突破，如果瞻前顾后是不可能有新的创新的东西出来的。都是要吃螃蟹，你螃蟹不敢吃，你就不可能有新的结果。所以，我希望在这方面，整个社会舆论营造也好，各个层面要想得明白，只要市场机制不会造成国有资产流失，只会带来国有资产保值增值，混改了又怎样？混改是带来资金的，带来对现有整个企业是做强做大的，有什么不好？怕什么？这样我觉得是有意义的。
中国网：您觉得国有企业改革对民营企业、非公经济会带来什么样的影响？
王均金：国有企业改革对非公经济多了一个机会，它的改革让混合、民营、非公经济多一些投资领域。国企以前的资源都是有价值的，它多一些混改，就可能实现国企有很多的资源优势。这些资源非公进去以后，如果大家建立市场机制，建立新的体制机制，能够适应新模式、新方法，那么它这块的能量释放出来的增量，民企参与了就是在享受，民企也是有好处的，非公也是有好处的。那么大家要大胆，你不能说这个不舍得，那个不舍得，你说都没有一点点肥肉，全是硬骨头，那谁去啃，要鼓励硬骨头和肥肉搭着来，这样大家才会有动力。
中国网：谢谢您接受我们的采访！也感谢新浪新闻对本节目的大力支持！
（责编 裴希婷/ 记者 孙婉露 刘哲 /技术 周珊珊）
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