中国网：您好，欢迎收看“中国访谈，世界对话”。我是方悦。有这样一群人，他们带着家乡的品格和精神在外打拼，不忘的是乡情，不忘的是创造，他们在外创造出优秀的企业服务地方百姓和政府。同样做出慈善事业，为的就是让你我共同享有美好。这些人就是四川商人！今天我们节目特别邀请了山西省四川商会常务副会长唐友谊先生做客，谈谈川商在促进地区发展，助力中国梦中做出的贡献，欢迎您唐先生。
唐友谊：您好。
中国网：唐先生，您看，您是四川人，但是现在在山西，是山西四川商会的常务副会长。其实说起川商来，很多人都对川商的印象非常深刻，在您的眼中川商是一群什么样的群体呢？
唐友谊：说到川商我认为从纵向说的话还是比较好的，因为四川人特别在秦汉时期就通过茶马古道，把四川的很多货品，包括茶叶、丝绸很多东西就卖到了像罗马、以及印度、通过长江流域卖到像东南比较富裕的地方。四川商人在历史上还是相当有名，也为历史上的中华商业之路创造了一定的贡献。但从横向上来说，现在四川的川商在近代史上好像有点没落，所以我觉得现在四川商人的印象在外人看基本上就是以吃苦耐劳比较著称，所以，我认为现在四川的川商们相当于响应国家的一些口号，包括“中国梦”，其实川商梦也是把以前四川商人在历史上有所贡献，再让它继续发扬光大，主要是把文化和精神传承下去。
中国网：是。我们知道在外打拼的不只是四川人，各个地方的人都有，但当时是什么样的机缘让您来到山西呢？
唐友谊：这很简单，在人年轻的时候只是有一个梦想，小梦想都很简单，吃饭穿衣是普通人的梦想。但是小的时候经常别人会问你你有什么大梦想，其实每个人心目中都有一个梦想，现实点说为了找份工作，挣点钱吃饭，所以就出去了。同时，自己的梦想定位到比较长远，比较宏大的地方，在每一步去实现的话，才开始往后面走下去的。
机缘巧合很简单，当时可能我父亲属于80年改革开放以后第一批农民工出去打工的，他在那边待了很多年，其实我读完说以后也是去打工，偶然的机会去到了山西。
中国网：当时对山西的印象是什么样的？
唐友谊：相对来说都还是比较纯朴，文化比较深厚，毕竟在中国来说山西、北方地区都是政治中心、文化中心，对于商人这块像浙商、闽商、广东商人、这块的话沿海地区还是比较发达一些。
中国网：其实我想那么肯定有很多相融合的地方，比如后来您做的一些企业也好，包括我们山西省四川商会在整个山西地区的发展和声誉都是越做越大，越做越好的，那么在您看来这整个过程能不能简单给我们介绍一下？
唐友谊：从商会来说成立有两三年时间了，应该说大家还是一群优秀的人走到了一块，因为商会，经济越发达，社会越发达才会越出现商会，商会相当于是一群比较优秀的人找到了共鸣的地方，组建到一块。
这群人从两方面来说，一方面是希望加入商会，做得更大。另一方面，其实商会对这个社会有一定的社会责任感在里面，因为人当衣食无忧，能吃饭穿衣比较富裕的时候都希望有一个好的名声，这个名声当然是为社会做一定的贡献，能够加入商会的人的话，特别是会长、副会长，这种主要的核心团队相对来说在一个省里面都是比较优秀的企业家。这些企业家可能从财力人脉都名列前茅的，所以这帮强大的人在一块组成联盟的话，让很多会员得到一些实惠，也是以大带小帮助会员。
中国网：其实我们从一些影视作品中就不难发现，很多商会都承担着重要的社会职责。但也有不少人问说这个商会到底在做什么呢？如果我们加入进去我们要做什么，又能得到什么样的价值传播呢？在此我们也正好有这样一个机会请到您，所以也请您给我们大家分享一下？
唐友谊：商会简单来说是一个民间社团机构，它并不是像政府官员或者是像其他政治机构，它是民间自发的组织。像商会在历史上在近代史上，包括一战二战商会它对每个国家社团都做出了一定的贡献。所以，说到加入商会有什么好处，我认为有几点。
第一，增加人脉。因为你加入商会可以在里面挑选和你志同道合，并且谈得来的，在商会大圈子里找到个别的人，你和他相处成朋友，在你有什么事情的时候，或者你们在联盟的时候能够做大。我看见过一个调查，调查就是人脉问题上，他说在全世界你认识六个朋友，可以联系到全世界任何一个角落，所以，商会第一方面是人脉关系。
第二，是信息关系。因为中国人说的万丈红尘千杯酒，千秋大业一壶茶，说到有很多的商业信息都是在闲谈中得到的，信息部分也比较重要。
还有一方面是，应该是求助平台。海外商会发展比较壮大，一样的化中国人去了海外，其他部门或者其他机构帮不上忙的，你找到你的老乡，有一份亲情很容易寻求到帮助。而省商会每个省都有自己的商会，或者外地人在一个省有商会，同样是这样，来源于乡情，乡情说一千道一万，比在网上或者随便一个电话更容易让人相信，毕竟说起来都是一个地方的，所以，在求助平台方面，你不用担心别人骗了你，毕竟商会是个大圈子，商会这个圈子就相当于一个上市公司一样，既然是商会，在里面互相传诵是透明的，所以很多人办事情都是以德为先，盈利为后，还是把贡献放在前面，私人的私欲放在后面的。
中国网：其实刚才唐先生跟我们大家分享的更多是大家怎么从商会当中共同分享利益，共同成长，除此之外，我们的山西省四川商会其实还做了一件特别好的事情，那就是帮助劳教人员去找到新工作，可以说帮助人重新的燃起新的生命希望，重生了一次，你也给我们分享一下这个事件是怎么回事？
唐友谊：这也是我们一个四川老乡在监狱管理局工作，他提起这个事情提到我们商会，但我们商会领导人都觉得很好，好的原因不是说为了宣传这个商会，让个人或者商会出名，其实对我们这些商会领导们来说，当一个劳教人员从牢里出来的话，他面向社会很多人会用有色眼光看他，但对商人来说，我认为的话你既然挣钱，除了自己吃饭应该有社会贡献，我认为让这些弱势群体，说到人性上来说给他们一个公平的机会给他们一个就业的机会，这样对社会的维稳和社会和谐发展能带来很大的好处，所以我认为这是我们商会做得比较好的事情，其他捐钱捐物，这是每个商人和每个富人都应该会做很多这种事情。
中国网：我们以前了解到您个人的时候，就知道您的个人目标并不是我想赚多少钱，并不是以利益为先的，而是一个大的社会责任感。而且您个人最欣赏的企业家也比较特殊，您能告诉我们吗？
唐友谊：我应该欣赏的，现在准确地说不应该算企业家，应该算中国近代史上比较有名的商人，我欣赏的是孟洛川，他在历史上也是很有名的人物，这个商人从经商那天开始他立志也比较高，也不是钱，我看到他追求的东西是大商之道，因为在中国古代很多的大商家都是以诚为本，包括说道所谓的奸商奸商，不过其实真正历史上的奸不是男女哪个“奸”奸商，其实它说的是大小的“尖”，他说买一升米的时候上面打了个尖，我给你多送一点，以诚信为主。所以，从这些年慢慢我看到中国的文化稍微有一些流失，所以在大商之道里我看到更多的是正能量，因为他提出的观点就是商人以诚立信，小者修桥补路，大者保家卫国，他从小就立志，虽然是普通老百姓过着普通的生活，但立志于天下苍生，这种比较有社会贡献以及还是以社会责任感的这种商人的话，我们这一代人会更欣赏他，也希望能够把他的文化和商人文化发扬得更加光大。
中国网：其实我们也听过一句老话叫“富不过三代”，这句话您怎么看？
唐友谊：我不这样看这个问题，“富不过三代”说得简单点经常有人说这句话，但大家有没有想过他为什么“富不过三代”，其实富不过三代我认为最直接的原因是中国的文化和道德文化没有得到传承，在“富不过三代”这个话题里像中国古人有一句话说以道德传家，至少十代以上，可以代代相传。包括现在显然来说，孔子、孟子、老子、曾国藩像中国这种名人，他们的后代都没有什么坏人，他们的后代应该说都是大家所敬仰的人，这就是文化得到了传承。退而求其次才是耕读传承或者诗书传承，耕读传承就是有一定的地，在闲散时间也学一些文化做一些生意，但诗书传承就是这个商人到后面也是中期他可能做一些书法、或者是小说写这些东西，最次的才是以道德传承，富不过三代。现在人们发愁未来的接班人包括家庭比较富裕的所谓的富二代、富三代，他们说的还是文化的传承，文化传承超过了一切，教育和人性放在首位，这才是所谓的长远之道。
中国网：现在大家经常听到一个词企业家精神，这个内涵就太丰富了，但是在您看来，您觉得企业家精神主要体现在哪些方面？
唐友谊：企业家精神说得大家都直白一点，创新或者是开拓，在创新方面，企业家精神肯定是别人不敢为而为之这种概念，没有开拓精神的话，肯定企业家应该不会有太大的发展。除了开拓创新还有一定的冒险精神，没有冒险的话，有些东西人们不能太固守成规的看待某些问题，因为我知道一句话，这句话听起来不太好懂，它说的是人的生存的意义，最重要的是人文化的传递，文化的传播，知识的传播，这样就相当于推到几千年以前，人们没有文字，没有文化的时候，包括没有科学的时候，一代代传到今天，今天的人们有了文化、包括科技汽车这些都造出来了，他这种人的生存是知识的传播，一代一代往下面传，这样才会有革新，有创新在里面。
唐友谊：还有更重要的东西还是来源于社会责任，因为我小时候我父亲对我的教育，虽然他是个农民，读的书不多，但他说到一个社会贡献，小时候不明白，大了真正知道什么是社会贡献。其实对普通老百姓来说就是吃饭穿衣传宗接代，中层的人就是找到自己的位置，实现自我价值，第三层就是取之于民，用之于民，服务于这个社会，所以其实往往在中国人说得这种所谓的诚信，中国这个国家的文化是说得公心有多大，成就就有多大，这个公心是说到大家的意思，包括近代史上天下为公，以及我们看到的古诗书里面也是说“一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下人先”，很多时候都渲染的这种社会贡献，有时候我在上次看一个相亲节目，看到一个中国的留学生去了外国回来，在外国像哈佛大学的校训也是说到你考进了学校，好好读书，出来之后服务于这个社会。人，第一，就是要有大梦想，第二，就是把德摆到第一位，为大家做很多贡献，这样你的成就往往会超出自己的想象。
中国网：是这样的，而且我们知道您特别看重这方面自己德行的树立和人性的善意的方向。那么我们知道在您的办公室里还有一个大大的字，这个字对你的意义也是非凡的吧？
唐友谊：这个字也是相当于每个人的信仰一样，我认为一个强者的信仰，它相信我们，在年轻的时候可能看书学文化只是为了武装自己的头脑，并不盲目的崇尚佛经圣经，像这方面它和世界观、人生观和价值观有一定的关系，当人们科学无法再解释的东西，它可能依赖于某种教育、文化甚至某种信仰。对于这一幅字来说，我当商人以来立志对从商这个大商之道，其实它分了三步，大商之道的境界可能和我刚才说的有类似，它也是说的身居普通人的角色的话，就像王国维诗词说的一样，第一步是要立志，第二步追求，第三步是得到看起来理所当然，但第三步还要社会贡献。就像大商之道里面，我当时看得比较多，他说得最简单的一些东西，他说欲问其学，必先问其志，你想去学习的话，老师要教你先问你志向有多大，你就想在村里做一个普通的老百姓，这个东西你要学太多的情况下，你会很贫穷，因为现在这种状态满足不了你的目标的追求，这样你在一个村里又待不住，会让自己很痛苦，所以人的成就往往和自己的志向有很大的关系，所以，立志是比较重要的。但这里面往往说的是说的哪些可为哪些不可为，一切都是把道德放在利益的前面，这样才能得到大家的尊重，才能把生意做大。所以，他说的大商之道，何谓大商，大商就是对你有利，对我有利，对大家有利才叫大商，其实他说的小商的话，其实很简单就是对我有利，对你无利，他说的奸商才是取人之利，而利己之利，就是把你的钱骗到我口袋里才是奸商。所以，我认为大商之道里面很大的一部分还是以道德著称，就是在商场上有一定的游戏规则，以善意、以公平的法则来经商，传统一点说的不要坑蒙拐骗，这样的话永远做不大的。在中国古人也说过一句话，说到小人的智商往往会高过一个君子，君子有德无才才算君子，他说的有德有才已经成为圣人了，这种人是很少的，所以，在中国不管经商做事你要有一个好的德行，你的生活至少我认为比较富裕，这就像心无缺为富一样。
中国网：刚才您和我们大家分享的这些让我也想到了很多，现在社会中有不少人认为经商的人都是以赚钱为目的，但也确实存在着一部分的人他们的目的不是单纯的经济利益，更多的也是社会的责任，只有这样的话，整个社会才能够不断的向前发展，才能迸发出新的正能量。其实说起正能量这个词，知道您个人也是一个富有正能量的人，我们大家也都喜欢这样的人，在您看来正能量是什么样的，您又是怎样汇聚和传播出去的呢？
唐友谊：对我来说正能量，我也很喜欢这个词语，正能量就像和人聊天一样，和一个没有正能量比较消极的人聊天，聊完的结果是什么结果，是什么也不想干。但有正能量的人你和人家聊天，聊完了以后你会觉得很阳光，你会觉得生活充满了希望，这样什么事情只有你想不到的，没有你做不到的，所以，说到正能量，这么多年我可以比喻一下自己，我觉得我就像一个女人一样，很傻很天真，我每次在失败了以后或者受到伤害以后，我还相信下一段遇到的合伙人或者是恋人，我认为我还会得到真爱的道理是一样的，这样的话我一生会活得很有意思，所以在我的正能量和做生意这么多年，最大的信条正能量就是我一直相信我能，只要你有目标，你去实现，终究都会达到你的梦想。其实达不到的话，中国人说的求其上得其中，求其中得其下，你有远大的目标，即使得不到的话，至少朝着那个方向走，比普通人，比你最初应该说要有成就得多。我们也看一些历史或者像中国的四大名著《水浒》这些书，我个人觉得宋江最大的失败是人生取向太低，因为他没有想过当皇帝，他只是反贪官，所以，我只是举个例子，作为正能量的代表，你必须有个大目标，以积极的心态去面对这一切。
中国网：其实刚才您也给我们分享了一段正能量，让我突然间有了一个新的想法，每个人都是这样的，接触到正能量的时候，会给你不断前行的力量。那么在今年新年伊始，2015年开始的时候，习近平总书记提出新年贺词的时候就和大家分享了“依法治过如鸟之双翼，车之双轮”，在这样一个战略背景以及思想领导下，您认为给中国的企业家接下来提供了什么样的土壤，在您看来是什么样的？
唐友谊：我倒认为国家提出以法治国这个口号是对我们的未来，包括80后、90后、2000后甚至我们的下下一代提供了一个公平竞争的机会和平台，我认为法律最直接的东西是让生存的人社会关系更有序，所以，说到法律方面，有了法律规范人的行为，它有两方面，一方面是法律强制让人执行，还有一方面是以道德约束人的人性。这两方面放在一块的话，它就可能逐渐的，因为文化比较长远，它先提出依法治国的话，毕竟在中国倒回去三十年，那时候确实国家比较穷，说到改革开放以经济建设为中心，那时候还是为了解决吃饭穿衣的问题。而现在国家和老百姓基本上也富裕了，至少解决了温饱问题，未来当然国家的社会措施要更有序，不像原来的话，完全没有提出这个口号之前，有很多东西可能靠一定的关系，或者等于有一些关系好在村里在城里房子没有手续修起来了，这样一种没有序的方式，给人们的感觉造成了人的攀比心、嫉妒心，以及一些负能量的传播。所以，我认为国家依法治国来梳理社会关系，会让社会发展的更长远。
中国网：现在我们的时代在变，整个社会的节奏也在变，在很多人认为以前是靠某些资源和关系来进行纽带传递和传送的过程，在现在看来已经完全发生了变化，而且我们再也不欣赏这样一种关系了。我们现在更多的是信心、能力促成更多的能量。那么在我看来，您个人非常的年轻，而且富有智慧，很睿智，您认为现在的年轻人在创业、在引领时代潮流方面，有什么和以前不一样的地方？我们具备了什么样的特点、特色？
唐友谊：我现在也看到一些正能量，包括现在电视里90后出来说我们是来改变这个时代的，不是适应这个时代的，我认为从这些观点上来说，其实未来国家依法治国，从2010年最近这一两年提出来，更加久远的是人们所谓的改变，改变原来的一些固有思维，原来所谓的这三十年老是凭关系的一些东西，很多人打交道，就觉得中国人问得最多的就是有没有先例，可不可能，这种带有怀疑的态度，在未来的话，说到未来这个时代，我们身上所具有的特质当然所谓还是改变和创新，打破原来的传统观念和传统枷锁，把自己的发明创造才能以拼搏精神体现出来，因为原来让人更害怕的还有一句话是“枪打出头鸟”，往往有很多人有了一定成就不愿意去出名，说得实在点就是看起来比较低调，但我认为现在国家刚提出来这些东西，我们这一代人所赋予的社会责任感就是带动，带动后面的80后、90后这帮人，让它适应社会的改革，我们来改变这个社会。说到这句话，我认为弱者说我是来适应这个社会的，其实强者是说我来改变这个社会的，最起码作为一个企业家或者作为一个年轻人，作为一个团队来说，我起码可以让这个环境适合我的生活习惯以及我的思想，这样的话你就可以把你优秀的东西传递出去，精神的话是代代相传，所谓个人的魄力和才华只是个人身上具有的，只有所谓坚持不懈的精神和正能量才能一直传承下去。
中国网：我想也是更多的分享才能带来更多能量的传承传递。在我们看来山西省四川商会是作为一个战略桥头堡的位置，未来来看我们的愿景我们的目标是什么样的？
唐友谊：当然是带着我们四川的商人以及出来这些做事的人，让他们生活得更好，这个生活得更好就是像现在国家提出的中国梦一样，中国梦对大家来说，就是我们商会来说，让每个人过得更好，让每个人所谓的心无缺为富，你想过什么样的生活方式，这些目标都能达成，改变自己的生活质量，这是一个宗旨吧。但同时，其实他还是一种社会贡献，因为毕竟是大的才能帮小的，一个口号或者一个精神，让大家把这些逐渐传播出去。
中国网：是的，其实听您跟我们大家分享了这么多，我已经思考了很多的问题，那么今天我们有一个很大的主题就是我们的梦想，在于您个人来说，您的梦想是什么？
唐友谊：我的梦想，这两年我一直也在做。因为到了一定时候就像做事一样，并不是为了个人多挣两个钱，以及把自己的财富数字后面加零，往往它都是一个长远的目标。我最近这一两年做的事情应该是我未来的梦想，这个梦想我曾经出去洽谈的时候和一个政府官员谈过，我说我后半生准备做这一件事情，我相信我把这一件事情做好就成功了，我后面做的事情是文化旅游，就是用旅游的形式把文化发扬出去。
中国网：您可以给我们大家更多的延展分享一下吗？
唐友谊：我最近这几年以及近十年，我看国家首先富裕了，很多的老百姓和打工有几千元的收入和月薪时，就会买了房子买车，旅游会成为未来的大趋势。但从专业角度来说，传统的观光游已经过时了，因为有很多像世界文化遗产或者很有名望的地方只是一个吸引物，去了的话等于你早上去了，中午逛完了，下午晚上就走了，这种缺少一个目的地，就等于这里面传统的观光游时间很短，也就是玩和看了。但我说的这种应该算衣食住行，把一个文化的东西融入到旅游项目里，说得实在点，就是你去看，像丽江一样有茶马古道，有这种文明的话，你去了至少待五六天一个星期，相当于里面有休闲有渡假，并且像这种你感受到文化气息还差一点，我还认为我们未来的希望和目标，包括你对文化以及中国三大文化主流，像佛家、道家、释家，文化的主流你去玩了以后就知道是怎么回事，这种变成是体验式的。但往往在这个问题中，我认为还是比较艰难了，就像您说的一样，在做这个事情的时候，有很多人特别是在为这个目标奋斗的时候，我们和好些地方的人，包括现在很多东西还在政府手里，我们要拿项目，因为这个东西要做这个事情的话，好像还是在原来的老思想范围内，他就问你，第一，能不能落到实处，有没有先例，但我认为我们创造的这种文化和旅游融入到一块的话，它本来就没有先例，再说有先例的话，这种东西它只是用它的眼界约束了我们的成就，举个例子，我们去了一个县城里，觉得这个地方刚好适合我们投资，这样的话它觉得我们县城能建立这个东西吗？就好像你说县城里建一个迪斯尼乐园或者一个环球影视城一样，他觉得我这个县城不可能，他给我们传递的感觉就是你最好过来，建一个我们县城里面的休闲公园或者主题公园，其实我们所做的东西，你要把文化和旅游融入到一块发扬光大，它面向的不是一个县，一个地级市，一个省，我们是面向全国甚至全球，以这种旅游的形式把文化展现出去，它现在已经用全球科技声光电这些高科技的东西，都能把它融入进去。这其实对我来说，做这个事情的目标，有句话说得千古留美名吧，很多时候还是希望这些东西把中国人原来老一代的文化，和古老的一些思想，优秀的部分把它传承下去。
中国网：那么我们每个人都有梦想，我们的梦想是把握现在能够期待未来，我想在一个人一个组织的带领之下，如果能够引领着我们，那我们的梦想会更快的实现.
非常感谢您做客我们的节目和我们大家热情的分享，我想中国梦也是我们共同的梦，让我们早日实现我们的梦想。好的再次感谢唐先生做客我们的节目。《中国访谈》，世界对话，让我们下期节目再会。（结束）
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