时间：2015年3月30日
简介：国务院《新国九条》规定，鼓励企业私募发展，私募究竟是什么，他对老百姓和企业来说究竟意味着什么？本期节目邀请三位嘉宾就“民企突围和百姓投资”的话题进行探讨。[视频下载] [访谈实录] [返回视频]

中国网：

您好，欢迎收看中国访谈，世界对话，我是方悦。国务院《新国九条》规定，鼓励企业私募发展，私募究竟是什么，他对老百姓和企业来说究竟意味着什么呢？会不会像前几年流行的高利贷一样，会造成一定的困扰呢？今天我们特别请来了几位嘉宾，和我们共同来探讨一个话题就是“民企突围和百姓投资”的话题。我们请来了三位朋友，坐在我身旁的这位就是吕梁市政协常委、山西和谐人商贸有限公司董事长，《高利贷》一书的作者任直平先生，欢迎您！

任直平：

你好，观众好。

中国网：

另外一位是河南亚中机械制造有限公司董事长吕志杰先生，欢迎您。

吕志杰：

你好，大家好。

中国网：

还有一位是北京国宏金桥基金山西市场负责人段云珍先生，欢迎您。

段云珍：

好，主持人好。

中国网：

我们请三位老师来到演播室现场是共同探讨“民间资本促进民营企业发展”的问题。其实在过去的几年当中，我们常常听到一个词就是“私募”，那究竟什么是私募，他对老百姓来说意味着什么，又将给我们带来什么样的变化呢？那么《高利贷》一书的作者任直平先生，我相信您是对这个问题看得比较深入的，而且任先生前几年也做客过我们的中国网，中国访谈，您给我们稍微介绍一下。

任直平：

其实这个私募基金吧，在我的看来，他和民间借贷，本质上都是把你的钱拿过来我创业，我赚了钱分给你一部分，他们二者在募集方式回报分红方式方面的不同，导致了不同的结果，对于这个问题，我相信段先生和吕先生他们都有自己最亲身的经历和最真实的感受。

中国网：

那刚才我们说到了私募的话题，其实关于这个话题我特别想问一下段先生，咱们的国宏现在开始做私募这一块，是大概从哪一年开始做，都投资于哪些领域，目前的收益是怎样的。

段云珍：

好的，我给大家简单的介绍一下，北京国宏金桥基金公司，他的第一个项目是中科泰能新能源汽车，中科泰能受到胡锦涛、张高丽、李克强、李瑞环的关怀和支持，我们这个高能镍碳超级电容器在山东的淄博136和139线上，成功运行了三年。现在是规模化的一个产业了，需要的是资金。所以在2014年1月23号，在北京钓鱼台国宾馆基金发起。第一期基金我们开始募集，一年的时间我们在天津的滨海新区的第一期高能镍碳超级电容器产业化开始。年产了一千万块，年营业额达到了200个亿。我们投资的天津泓锋泰新能源汽车制造四种纯电动车规模产业化，马凯副总理现场考察，得到高度赞扬。

中国网：

其实可以这样说啊，那么多年以来，国家对于新能源汽车的开发，一直是给予了很大的关注，并且还给予了很多政策上的扶持，那么对于我们的国宏来说目前发展了多长时间，企业的市值能够达到多少，对于整个的行业来说的关注度有多高呢？

段云珍：

好的，我们国宏金桥基金公司发起一年，得到了公众的关注是很好的，我们是设定了一个五年的投资计划。比如说，你投资一万元，在国宏五年之内上市，可能会得到几十倍的回报；可是如果我们在五年之内上不了市，我们给每个投资者一个五倍的回报。可是很多投资者就是看中了国宏金桥基金的新能源汽车的产业化，所以他要投资国宏金桥基金的原始股，争取一个更大的回报。

中国网：

其实可以这样说，任何的投资都是有风险的，同样有的投资是有回报的。那么对此任先生怎么看，因为刚才段先生说了，投资者会得到几十倍上百倍的回报，如果说上市后。那么五年上市之后能否得到这样一个利润价值？这中间会存在哪样的风险？您给我们解读一下。

任直平：

其实这个就是说，这个五年五倍的回报高不高，他这个企业能不能承受？我们对比一下就可以明白了，你看在这个民间借贷中，二分四的利息就很低了，但是这个二分四的利息我们看下有多高呢？二分四的利息一百万的借款，他第一个月使用的资金是97.6万，第二个月使用的资金是95.2万，第三个月使用的资金是92.8万，第60个月使用的资金是-44万，就是说他已经付出144万，多付了44万还欠人家100万，还得按100万去付利息。那么就是在5年60个月，每月平均使用资金是26.8万，就是说使用26.8万资金，付出了144万的利息，那么他5年的利率就是537%。也就是说他5年付出了5.37倍的利息。要比这个国宏5年给你5倍的回报还要高，但是这个高利贷是杀鸡取蛋，把这个企业搞垮。国宏5年给你结算一次，那么他中间就不用付利息，他降低了企业的成本和风险，最后和投资者就实现了双赢。

中国网

刚才您提到了这个等于说它和我们之前了解的像高利贷这样的付款方式的不一样，对吗？那怎么就会引起后面这样一个比较大的差别呢？

任直平：

其实这个问题就特别的简单，就是一个付息方式的不同。如果你按月结息，就把这个企业搞垮了；如果你不要按月结息，这个企业就搞起来了。就这么简单的一个规则，把这个规则改变一下，这个企业的灾难自然而然就没有了。但是这么多年来，从国家层面也好，从方方面面的层面也好，没有人实实在在，实事求是的解决这个问题，所以这个问题才会演化到今天这么严重。

中国网：

吕先生今天也来到我们演播室，您也跟我们分享一下您的经历。

吕志杰：

我们借高利贷搞企业，纯属是一场悲剧和闹剧。要不是认识任直平委员，我也早就自杀了。遇到了任直平委员，看到了《高利贷》一书，我才有生存下去的希望。

中国网：

那您觉得您从这本书中得到的启发是什么呢？

吕志杰：

我二十年搞企业，企业搞大了需要资金也大，银行贷不下来款。2011年我借了600万高利贷，这一下进去出不来了，一下把我套死了。三年下来，我光付利息付了4000多万，还欠人家2000多万。这样把二十年的企业毁于一旦。

中国网：

那刚才吕先生也说了，当时您只是借了600万，却付出了4000万，甚至现在还差着人家2000万的利息。这个数字对于我一个不太懂数字概念的人，您帮我们计算一下任先生，它是怎么得来的？

任直平：

他是这样的，吕先生开始找到我的时候，他就有个疑问。他不知道他的利息，每天这么多的钱到了哪了。然后，我就把我的这本书送给他，他看不懂的地方我就帮他算。最后，他才明白过来，很多的钱是付了利息的利息。其实他每天在找钱，每天在找钱，但是他把钱用在付利息上后，跟本就用不到搞生产上。这不是他一个人的情况，许多的企业家都是。然后我就给他算账，你每天付的利息都是同样再借的高利贷付的利息。也就是跟我刚才举的例子一样，你拿上100万四分利息的借款，三年以后你付给人家的不是144万的利息，而是554万的利息。中间的410万，你是付了他利息的利息。所以他的这个利息就是有四分的，有六分的，有一毛的。那个一毛的更可怕，100万一毛的借款，如果三年就可以翻成5700万。所以他的600万就变成了给人家付了4000万的利息，还欠人家2000万的本金。二十年努力的企业就这样让高利贷吃垮了。

中国网：

吕先生您看，刚才您给我们分享了一段您的经历。其实说到这段经历的时候，我能感到您的心情不是那么得好。那么究竟那段时间都发生了什么样的事情，您和您的伙伴之间发生了什么，您能再把它回想一下给我们分享一下吗？

吕志杰：

搞企业就是为了诚信。为了诚信，每天都在不停的付利息，付着付着就连饭也吃不了了。2011年我找朋友借了600万，这一借一下就套进去了，还了900万的利息。2012年我经过银行朋友借了100万，还了他80万的利息，法院又判了我100万。因为这100万，他又非法住到我家3个月，我又把货款给他58万。他又不答应，他又非法堵住我厂的大门。这种行为造成了连锁反应，其他债主也有恐吓、威胁，亲人们也不理解。

中国网：

任先生，事情为什么会发展到如此地步呢？

任直平：

其实就是在利益面前人性的扭曲。《红楼梦》里面有一个王熙凤是放高利贷的，她跟借款的人是这样说的：当我把钱借给你的那一刻起，我们已经不是朋友了，我们就是利益关系。这个东西很多年来，我借朋友的钱，朋友跟我关系很好，当我付起这个利息的时候，我们都是朋友，住在一起吃、一块喝、一块玩，什么都可以，但是等到哪一天，我付不起这个利息的时候，我们就变成诈骗了，朋友关系也就破裂了。2011年的时候，温州一个月就自杀了24个企业家，都是让最好的朋友逼死的。它其实就是一个规则的错误，就必须让借款人用这个生命与人品来担保。

中国网：

段先生，在这里我想请教一下您，刚才我们说到国宏这边，那我们做新能源汽车，您说5年之后如果上市的话，能给原始投资者一个很好的利益回报。我们拿什么来保证这种回报呢？

 

段云珍：

一个项目不光是靠融资来实现发展。成功有三个基本点。第一个是产品的价值和利润点和现金流。国宏金桥基金公司现在的新能源汽车的产品价值，可以是引领一个时代的发展。新能源汽车是刚刚开始，市场的空间和潜力巨大，所以它的价值也是客观的。国宏金桥基金公司今天运营的专家团队能够把国宏金桥基金公司的上市推向成功。我们的现金流很好。国宏实现了产品的价值和利润点和现金流三个基本点的统一。五年五倍的一个回报是一个最低的底线。其实国宏金桥基金公司它的核心价值，是为了全人类的老百姓能够知道国宏金桥的产业化和它的原始股的上市的核心价值和魅力。它的上市是专家估计的，上市后也能得到几十倍的，甚至几百倍的回报。

中国网：

这个私募基金发展至今经过了很多的阶段。每个私募基金在发展中都有自己把握的规律，那么刚才您讲到了几个成功的基本点：产品价值、利润点和现金流。那么您能跟我们说一下，过去不少的私募基金都失败了，他们失败的原因到底是什么?

段云珍：

过去中国私募股权失败的原因有三种。第一种，项目不错，但是企业利润分配上不恰当，导致了企业的项目不能够顺利产业化。也就和高利贷一样，或许还了利息不能发展，这就是他最大的弊病。第二个就是，社会上人们所讲的说谎话，骗老百姓，说我有项目，让老百姓投资，等投资去了，他根本就没有把这些资金用到实体的产业上。拿到一部分资金后就跑了。第三个就是执法性死亡，这个企业本身盈利还不错，可是企业的老板可能有一些不规范的法律法规的问题，导致他的企业也随着倒闭。

中国网：

那在您看来您对国宏有信心吗？是什么能让您更加执着的走下去呢？

段云珍:

任何的一个事物都不是绝对的，这话提的很好。今天的房地产和煤炭行业，已经走向一个市场的衰落，但是在它的过去，它也有市场前景好的时候。它的利润也是客观的，有百分之百的利润。现在国宏金桥基金公司，它是一个新兴的产业，刚刚发起的一些高科技、新能源政府扶持的一些产业在发展。所以它未来的前景很好。今天国宏金桥基金这些项目正处于辉煌的阶段，市场的发展是潜力巨大。国宏金桥基金公司的产业是列入到国家十二五计划。这些高科技，新能源这些产业，所以今天国宏金桥基金为了得一个更完美、更好、百分之百，国宏金桥基金公司现在用“666”的方式筛选项目。比如说，选六百个项目，筛选出60个，其中选年产值不低于百分之三十增长的，并且高科技、新能源的一些产业，它再选六个。所以它是一个“666”的选择方式。管理方面呢，发起人马少华是中国投融资协会的副秘书长。所以这些领导和各行各业的专家来把控这个风险，把产品和产业做的更好。在政策扶持方面，我们国宏金桥基金公司产的这些新能源汽车都受到国家工信部的批准。所以现在，实现我们国宏金桥基金公司能够成功的三个基本点，我们就像一加一等于二，是必然的。、

中国网：

这个话您认同吗？一加一等于二，这个成功是必然的。您觉得呢？

任直平：

我认同这个话，任何事物都是有规律的。如果我们遵循规律的话，其实赚钱很简单。一加一在什么情况下等于三呢？就是在算错的情况下等于三。在今天的中国，有直销难民、有资金盘难民、有高利贷的难民，为什么会有这么多的难民？其实整个社会都把这个一加一等于二算错了。比如以前我搞企业，我们搞企业的就是产品过时了，利润空间降低了，现金流受到高利贷的影响，不好了，所以我们就自然失败。就比如今天的吕先生吧，他的企业也是把一加一算错了，才会有今天的灾难。

中国网：

吕先生您怎么看？要是通过任先生的建议的话，您有信心去突破它吗？

吕志杰：

要是通过我的产品来说，机械加工，市场是永远有需求的。要是从利润点来说，我这个市场是稳定的，利润点是比较好的。要是给我五年的时间，像段先生讲的这样做的话，我是有信心把企业搞好，还清大家的债务。

中国网：

那任先生您对于刚才吕先生的说法认同吗？

任直平：

我对吕先生的说法是认同的，但是对他化解高利贷危机是毫无信心的。即使吕先生跟他的债权人达成一个共识，但是如果没有一个和谐的环境让他创业，成功的三个基本点是毫无作用的。比如我，当时我的企业停了，我跟债权人化解的矛盾特别好，但是我的企业停了以后，没办法保护自己，许多的问题就来了，当所有的问题一下涌来的时候，你就没办法去搞企业。吕先生也面临这样的问题，这些问题解决不了，他根本就没办法腾出时间来认真的搞企业。

中国网：

那吕先生，您面临的实际问题到底是什么呢？

吕志杰：

我现在面临的问题确实无奈。我2013年经朋友介绍，在洛阳一家担保公司借了100万。2014年11月我已经还他130万，中间有一段时间我的中间人替我还了100多万。当时拿他100万的时候，实际拿了90万，他扣下了当月10万的利息。一年之内我得还他300多万，在我拿不出来利息的时间，他又把我拘禁了17天，这17天中让我三天之内拿出100万和10万利息。在这种威胁和恐吓下，我又写下了欠条，三天内如果我拿不来钱，他就把我的厂的手续交给出款方。在这中间，他又把我的厂门锁了，至今还在锁着。这是图片，这个在锁着，我的产品用钢丝绳锁着，货都发不出去，又面临这一家要起诉我。我要面临一个合同诈骗，这更严重。

中国网：

我们知道现在我们是法治社会。所以面对一些不公平的事情的时候，首先我们要拿起法律的武器，去保护自己的正当权益。我相信在您跟我们媒体的申诉也好，或者在正当的途径当中解决的话，您的困难是能够得到解决的。

那么任先生，您当时也是面对着这样的危机，四面楚歌，可是当时您是怎么走出来的呢？

任直平：

其实我当时面临的危机，应该说是吕先生面临的要大。当时我为什么会出那么一本书呢？其实就是没路走的情况下，后来我不停的找媒体曝光，在社会上免费赠书，用这个方法为自己提高了知名度以后，把自己许多的问题暴露在阳光下。最后才解决了很多的问题，但是今天吕先生面对的问题，这些问题得不到解决，所以我对他重新搞企业，化解高利贷危机是毫无信心的。

中国网：

我们现在是一个法治民主的国家，那么对于现在的一些法律法规来说，您觉得在这方面有哪些再提升完善的地方?

任直平：

其实对于这个问题，这次两会上我们的委员代表们都已经提出来了。比如废止非法吸收公众存款罪，将打击高利贷列入法律的范围。这些问题的提出，可以改变这个扭曲的融资环境和伦理道德。

中国网：

那么吕先生，您刚才也跟我们分享了很多您的亲身经历，有一些是让我们很痛心的。对于现在的您来说，您最想给大家分享的是什么话？

吕志杰：

国家是依法治国，我希望政府对我这块关注一下。让我这个微小企业重新恢复我的市场的需求。

中国网：

我们也希望更多的职能部分和法律部门给予吕先生更多的关注。那么任先生，您刚才提到了利用原始股化解高利贷，您有您的方案，跟我们大家分享一下。

任直平：

是的，这个方案我在2014年的时候尝试了一下，特别成功。我有十几个债权人，我欠人家一千多万，我2014年自己先投资3万，买了原始股，然后就开始做市场宣传，赚了几十万的奖金，然后我给每一个债权人买3万的原始股，合同跟他们约定，5年以后原始股增值，我们的债务就完。 如果5年后没有增值或增值的不够，那我就给你补齐。这样的话用3万块钱开始，把一千多万的高利贷就化解了，至少给企业迎来5年的增长期。如果今天的吕先生也采用这个办法的话，一方面，他的企业可以正常的运行，一方面这个月收入在增值，

这样把问题就很好的解决了。

中国网：

对于您现在个人来说，您不仅仅是做这些方面的内容，我听说您现在又开始搞“O2O”做商城了是吗？

任直平：

做这个商城我是出于一个不服气的想法，因为现在的微商也好，直销也好，很多的电商也好，还有很多的培训公司也好，其实他们就是利用了一个模式，都在骗老百姓，我把这个研究透了，看清楚了以后，我就想用正规则来创业，我不服气它，更让我不服气的是现在很多实实在在的企业家像吕先生他们一样，陷入困境，而那些骗老百姓的那些骗子们在慈善台上领奖。所以我看到很不服气，我想做一个正规则的、正能量的一个平台帮助很多的人一起来创业。

中国网：

对，其实社会上定了很多的规则，这个规则是需要每个人去遵守的，当然刚才吕志杰先生也跟我们说了很多您个人的经历，我们也希望能得到公平的待遇，刚才任先生也跟我们大家分享了很多您在面对困难的时候如何走出困境，以及现在的一个正能量的一个想法，我想这些想法都会得到大家的支持的。当然非常感谢三位共同来做客我们的节目，和我们大家分享这么多，我相信任何事情只要是在阳光之下就没有污点。好，非常感谢您收看我们的节目，中国访谈，世界对话，让我们下期再见！