中国网：

您好，欢迎收看中国访谈，世界对话。我是方悦。全社会进入老龄化阶段了，那么现在老龄化趋势越来越严重，他也受到每个人的关注，因为每个人都会老去。在今年两会上，委员们也越来越多的把目光关注到老年保障的话题上。在我们祖国的宝岛台湾，有一个人和他的机构做老年人的产业已经做了三十年，在这三十年之中，他们积累了很多经验，对于如何让老年人真正的安享晚年，他们有自己独特的见解。今天我们来到了台北，特意采访了这位嘉宾。

您好林先生，很荣幸见到您，非常感谢您对于老年人事业始终如一的关注和付出，谢谢您。现在全社会进入老龄化的阶段，尤其是老年人养老问题也成为我们越来越关注的话题了，那么您是如何看待整个社会老龄化的这种趋势和状况呢？

林哲弘：

我觉得其实这是全世界每一个政府要面对的问题，台湾老龄化已经很早就开始了，我们台湾国际化比较快，所以二三十年已经发展出一个相当成熟的产业，总的来讲，我们早期有到瑞典等去探访，让我们经营者看到这个产业的未来，中国大陆现在也很火，这两三年，政府也很重视这个问题，我们早期有到大陆去参访，也有考虑要投资，但是那个时候是不成熟的，所以这几年我们还是在积极的看，但是在十二五计划以后，我是觉得时机已经到了，就好像是二十几年前的台湾，我在想，因为我们已经在台湾生根二三十年了，好的理念，好的经营团队，好的思想，跟中国大陆庞大的市场创造一个平台。

过去，我们不只是在专业角度方面，我们要连起来所有业内好的建筑师、好的社工、好的经营团队一起要到大陆去，我是希望在中国大陆这里，政府会给我们一个国际化水平的招待，只要我们有心去做，我是希望包括政府，单位也好，其实现在各方面都很支持这个工作。我们2002年去日本参访的时候，他已经发展的相当成熟了，那台湾市场规模小，很多事情做起来很难，所以很难实现我们的理想，但中国大陆有庞大的市场，也刚好这个时期是对的，政府也有好多好的政策出台，只要我们有心要做，我们发挥华人的精神，努力不懈，用心服务，把这个企业做好。

中国网：

这次我们来到台北也有看到和参观了您的养老机构，我们看到其实在这里面，很多老人他们的生活都是很快乐的状态，不仅身体受到了照顾，而且身、心灵都受到了很好的滋养。您从很早以前开始做，到现在已经有三十年的时间了，当初为什么想到会做这样一种事业呢？因为我想做老年人事业应该是非常不容易的，也是需要很大的付出和很多的责任在里面的。

林哲弘：

因为我从小就是独子，我爸爸是老年得子，我们生活周围有很多的老人家，我们在南部的乡下的时候，我平常就喜欢这些老人家，其实家有一老如有一宝嘛，我又从事了医院相关的工作，我刚好有医生朋友，有护理专业背景的人跟我们一起来投资，我们在台北创始了我们第一家店，从专业的角度，用心的服务，我们就从第一家店复制到现在，我们坚持这个理念，专业、爱心，把老人家照顾好，目前这些老人家在我们这里让我们照顾。我们从三十年前一家店的坚持理念，到现在庞大的市场，我们就把它规划为产业了，现在生根台湾，未来我们是要到中国大陆去发展的，因为我们目前了解，中国大陆的老人现在已经超过两亿多，那么庞大的中国市场会支撑着这个产业蓬勃发展。照顾老人是个很烦心，很辛苦的一个行业，但是没有爱心是不行的，我们有足够的爱心和够专业的团队，现在整个硬体设备有国际的水平，我们要把好的移植到中国大陆去，不止要服务中国大陆的同胞，我们是想复制这个观念到华人世界，甚至到国际。有人说一个人的一生只专注一个专业就好，我已经在这生根三十年，我希望用这样的理念把业界规划复制到中国大陆去。

中国网：

其实照顾老人是一个很难的工作，因为我知道，一开始您做这项工作的时候，甚至还被很多人认为他是一个太繁杂的，不容易做的，甚至觉得这个工作并不那么高大的一个工作，但是您却始终如一的坚持下来，是什么样的一种精神力量始终不懈的在坚持做这个事业呢？

林哲弘：

我把他当作自己家人来奉养的时候，我其实觉得，我一路这样走来，三十年几乎，当然有小的波折，但是没有遇到大的困难，所以我觉得这个是一个良心的事业，我们就把他当作自己家的老人来对待的时候，家属也会发现我们的爱心，我们的同仁也会觉得我都可以对老人家这么好，我们将心比心对待的时候，他们也会用相对的精神对待每一个老人。这样一路走来，三十年坚持始终如一，这个就是我们的核心价值。中国大陆有这样的庞大商机，我们不会把他当作一个可以赚钱的机器，我是想把中华民族孝道的理念，专业的团队，用爱心来服务每一个老人家。

中国网：

对，其实做着三十年以来呢，在这里的老人有很多很多们，他们对着的满意程度也是非常高，基本上我们都没有投诉的纠纷出现，其实能做到这点我觉得也非常不容易。

林哲弘：

好照顾的老人家应该都是在家里照顾，他们儿女都会很孝顺，但是身体不好的老人家他都是会有抱怨的，所以我们外面有意见箱，我们尊重每一个老人家，每一个长者，每一个家属给我们的好的意见。所以作为服务业来讲，就是每天进步，一年回过头来看的时候，我们会成长很多，每一个老人家解决他生活的小细节，小问题，就是我们的大问题，只要有心，把他照顾到，把他的问题解决了。就是说他可能每天需要起床后有热水洗脸，他刷牙的时候，旁边要有人伺候，他吃饭的时候，旁边总是有人照顾，但是我们还是鼓励老人自主，他有完全的生活空间，尊敬人性的每一个环节，我是觉得我们尊重长者，我们以前是照顾他的身体，现在是心理，灵魂我们都要照顾，所以说，这个发展下来，整个台湾的氛围，其实对老人家的他的权利，福利的状态我们都是相当充实，我们每天都是在重复照顾这些问题，我们包括他的餐食，我们注意到每一个老人家他的需求是不一样的，每一个他的生活空间，他很多的东西也可以从家里带来，他生活习惯的我们就尊重，我们发自内心，真诚的对待。

发展到现在，我们已经相当成熟，其实整个来讲优质的照顾是政府相当重视的，而且可能今年，我们台湾老人长期照顾保险会通过，通过以后，这个庞大的市场会出来，但这相对的就是整个来讲，照顾服务产业要整个成熟了，但是，后面的我们比较担心的是照顾人力的不足，所以我们最近也到立法院去跟委员们提供了一些我们照顾人力真的不足，护理专业人员是够，但人力不足，所以我们如果有幸中国大陆发展到一定程度的时候，我们也希望两岸结合，把好的，优质的照顾人力引进到台湾，当然我们这是目前我们业者一个想法，虽然很多的问题还没有解决，但是这是未来一定需要走的路，我们台湾目前一部分的照顾人力是引进印尼籍的劳工等，但是我们不可能一辈子都用外籍的劳工，我们希望能用两岸兄弟，又有好的文化背景的，这是我们业者未来想做的事。

中国网：

我知道您对全世界的养老事业都有很大的一个了解，那么在台湾做了三十年后，您想回到祖国大陆去，然后发展我们的老年事业，在这个过程当中，您觉得我们最大的竞争力是什么呢？

林哲弘：

我刚才讲，照顾老人专业是最重要的，我们有三十年的经验，爱心和付出是更重要的，没有爱心，没有办法从事这样的工作，我是希望我把我们专业带过去以后，我们把业界规划好，我们是希望有大陆的同胞有心要从事这样的工作的，一起来学习交流，把教育也传承过来，我们把台湾优质的师资带过来，优质的团队带过来，两岸结盟，这个市场扩大，把好的思想逻辑串联起来，当然啊，中国大陆有庞大的市场，但我觉得还在启蒙阶段，我这次去北京也看了几个很优质的养老中心，但是我是觉得在专业领域，在各方面，当然也有很多有国际水平的，但是那个很少，我是希望能普及化，这很重要。

像我们目前在台湾有一千多家养老机构，在政府有心带领之下，我们已经有好的制度，每三年的评鉴，每一年的督考，在未来的话，用心把这个做好，所以我们政府从早期到现在一直是在营造这样的观念，政府很多的研究也是跟世界接轨，因为中国大陆刚刚起头，这几年也是养老地产比较多，我再想，养老地产里他有地产，但养老会很少，我是觉得养老是要用心，一定要有人愿意做，这个部分，中国大陆还在启蒙阶段，台湾有三十年的经验，我们可以互相结盟，庞大的市场通过交流，可以做的更好。

中国网：

其实在私下我也听您聊了很多关于我们的一些养老的理念和一些经验，同时我们看到主任给我们的一些介绍，对于这里面的硬件软件的设施和一些细节，都有很多的了解，我想所有人看到这些之后，也更加知道您的用心了。

林哲弘：

我们旗下有十六家的养护中心，我们这一家是护理之家，我们三十年最主要就是做养护需要和半自理的老人，我们以专业度来讲，我们都是照顾一些有病的老人家，比如糖尿病、高血压、心脏病，我们随时每天注意他们的生命迹象，每天帮他量血压，测血糖，这些都是有专业的护理人员背景的来做，我们有一个系统是我们台湾的医疗制度是很完整的，包括后送系统，我们有跟台大跟亚东医院有合作，在社区里有社区诊所，住院的话有中型的区医院跟大型的医院我们都联系在一起，所以在这个系统里，我们已经发展的很完整，我们只是前期的，老人生活照顾是在我们这里。

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其实我来咱们中心参观的时候，看到有很多重症的老人，我们叫做亚急性照顾的老人在这边，但是，据我所知，其实在很多国家和地区，这种老人都是不被我们这种养老机构所收纳的，尤其医院可能都不愿收纳更长的时间，是有住院的时间的，我们为什么会要照顾这样的老人？

林哲弘：

这个部分的是我们从健康到亚健康到严重，到最后这个阶段，我们是把他当作自家的老人来看待，这块欠缺的话，对他们是不好的，我们一直觉得我们整个团队里应该有一个重症区，就维护这些老人家，所以我们才创立了这家护理之家，专业的来照顾这一些老人家，当然从医院回来，他从急性医疗期到亚急性的时候我们这边可以衔接上来，这样一来，对政府对医院都减轻了一些压力，其实现在重症医疗在每个院区都是很需要床位的，我们有这样的角色，是替医院和家属解决问题。比如一个老人家爱医院请一个看护要6万台币，那如果再我们这边，他差不多4万左右就可以解决他的问题，可以减轻家属的负担，对我们来讲，我们专业是够的，所以我们做这样的是事情是没有问题的，我们能做的我们就尽力去做，我们后续送医的系统里只要他有危机到生命的时候我们就马上跟医院连接上，立刻就会送到医院去，所以在这方面我们不用担心，这样也减轻了政府的建保负担，也给家属减轻了负担，对我们来讲，我们的专业度是够的，所以我们从老人家早期一直照顾到最后，到他终老我们都有能力跟他在一起。

中国网：

在照顾老年人的过程当中，我想哪怕是作为子女来说，也有很多不周到的地方，那么对于老年人的照顾来说，对于养老来说，最重要的最关键的是什么呢？

林哲弘：

我们这边营造一个气氛，让他把这当作他第二个家，我们就是家人，从老人入住我们这边的时候，我们有社工到医院去探视他，评估这位老人是否会住在我们这里，我们会去跟家属访谈，他有没有爱这个老人家。我们从入住就开始评估，到他住进来后， 从他生活每一个小细节我们都会注意，我们用家人的角度来对待他，其实慢慢的一定有磨合期，有很多老人家来了以后他不习惯，也有退出的状况，但是我们会经过分析了解他真的是希望跟家人在一起，这就没有办法，要不然的话我们百分之九十九都会住进来。我们就是用家人的心来对待他们， 其实他们能够感受到。最近有一位长者，他过年前来住，他本来是排斥养老中心的，他今年是一百岁，但是他住进来以后，我们就用家人的心来对待他的时候，他到现在住了几个月，现在家人要带他回去吃团圆饭，他都不想回家。我们是成功的，把它当作我们自己的老人家，他就很高兴，而且他是一个很聪明的老人家，所以他感受到我们是用爱心来照顾他。所以我觉得，从事老人照顾，有心是最重要的，其他都可以克服。整个来讲，家属是桥梁，我们对长者真心付出的时候，他会感受到我们的真心，我们的付出，所以他也会对我们很好。所以我们跟家属的关系都很好，他也我们当作家庭的一份子。

中国网：

但是在这个过程当中，实际上有很多您的背后的付出，别人是不知道的。那这三十年来让您较为记忆深刻的是什么呢？

林哲弘：

我们创立事业确实很难，尤其是养老这个事业。我们台湾有一句话叫做：关关难过，关关过。只要我们用心付出，不会遇到很大的挫折和困难。我们一直在跟同仁分享一个观念就是，我们把老人家最需要人照顾的这段时间，我们帮他尽心尽力的照顾，我们把他照顾到最后一天，当他离开我们的那一天，我觉得老人家都会感念我们。在这样的过程里面，我们这边也收容了几十个长者都是孤苦无依的老人家，我们就是他的家人。我们一路走来，碰到的困难都迎刃而解，难能可贵的是，我们三十年来没有碰到很大的医疗纠纷。现在整个台湾的氛围里面，人们的意识太多，有时候你有意外的时候，有一些比如说几兄弟，可能有一两个不谅解，那在我们这边是没有发生过这样的事。其实刚刚讲的，用心很重要，平时家属来看到我们对老人家的对待的时候，这个部分我们已经尽心尽力来照顾，我们不可能全年24小时，随时在他身边，如果一个老人家一个激动，他想到要从床上起来的时候，忽然之间他自己起来了，有可能会跌倒，但在这个过程里，我们的同仁是不是随时随地注意到他们的每一个环节。把风险预防到最低，当意外发生的时候，我们要坦然的面对。跟家属的沟通，跟后续的保险系统，这个是最重要的。经营者你要每一个环节，每一个小细节都小心的时候，我是觉得把危害降到最低。但是家属的态度和我们同仁和经营者的态度是很重要的，我们都是尽心尽力来做，比如说在这里，我们都是小病就送医院，我们不希望大病再送。三十年来，没有碰到医疗纠纷，这是最难能可贵的。而且政府也很肯定我们在这方面的用心，所以说我们只要有要做，政府也都支持。

中国网：

其实任何一项事业，在推进的过程中，都会遇到困难。我知道在这三十年来，您遇到的困难有很多，但是您都笑着坚持过来了。现在我们想把养老事业推进到祖国大陆，您觉得那边的市场如何？整个的社会的配合程度如何？您又希望政府和企事业单位能够给予什么样的支持呢？

林哲弘：

民政单位和卫生部都很鼓励。其实我们感觉到，中国政府有心要把这个做好。如果我们把他看成一个产业链的话，我是觉得，他是一个庞大的市场。但是有心要做的时候，要减小申请的障碍，那如果说给我们很好的关系的话，我是觉得，每一个环节，我们在台湾都有一定的经验了，我希望政府能够给我们这些有心要到大陆照顾老人的这些人，给我们一些方便。以我们了解，目前还有一些障碍在，但如果我们有心要做的话，当然我们会克服万难。我们希望民间单位和政府单位，给我们大大的支持。让我们有心要从事这个事业的可以到大陆发展。

中国网：

我们看到您三十年如一日的付出，不仅仅是对于老年事业的付出，我知道您是一个特别有爱心的人。自己本身和老年人，和他们的家人相处的都特别的愉快，而且得到他们很大的信任。不仅如此，您对其他的公益事业也是非常的热心的，在这个过程当中，您的心理状态是什么样的，您的收获在哪里？

林哲弘：

我每天跟这些长辈在一起，三十年如一日，全年二十四小时无休。过年，很多人出去玩，我会和我们的家属，跟同仁在一起。我是说，当他们都需要的时候，我是在他们身边的。所以，有时候在这边办活动的时候，我尽量是过来，尽量陪老人家。跟他们在一起，我也是快乐的，而且像他们有的老人家有喜欢唱歌的，那我也陪他们唱，所以老人家也带给我欢乐。他也把我当成家人，总的来讲，我每天都在做这样的工作，跟他们在一起，我也赢得了快乐。再讲就是，用心很重要，他也把我们当作家人，也会关心我们，我们就觉得只要我们能力所及的就会尽力付出。

中国网：

是的，就如您所说，关注细节，用心的去做，而且始终如一的专注于一件事，现在您做到了。那么未来您是想把它怎样去做呢？您的未来规划是什么？

林哲弘：

以目前来讲，台湾这个产业已经成熟。我们在三十年的过程里也积累了一些经验，我是觉得中国大陆未来几十年，有庞大的市场。用台湾的角度来看中国大陆，这几年我们可以过去，在整个过程中，可以成就一些事业。我们希望把优质的台湾的经营理念，优质的“DNA”移植到中国大陆，大家互利，展望到国际。

中国网：

对于养老来说，很多人还在一个传统的观念上，比方说我们觉得，是不是把父母送到养老机构去就不够孝顺，他们不能够像家里面一样开心，子女会不会有一些心理上的负担？老年人会不会有一些担忧呢？这方面您能不能分享一下三十年来您积累到的经验？

林哲弘：

从日本的经验，经过专家的研究，一个老人家可以住到机构里面是幸福的。这表示他的儿女可能在经济上不错，第二个，老人家在机构里面有同辈分的老人家一起，他们的思想逻辑都是一样的。他们会喜欢看歌仔戏，会喜欢共同的语言，所以他们在这边是快乐的。我们有专业的团队提供后勤的照顾，帮他营造出一个家的感受的时候，其实这样来讲对老人家是好的。反而有一小部分人，我们照顾他健康后，回到家听说不就血压升高、又二度中风呀，这些问题反而会发生。在我们这边可能会少这样的状况，因为我们每天随时都在监测他的生命迹象，随时都在注意他的血糖、血压。还有我们这里的环境，夏天我们有冷气，冬天我们有暖气的设备，让他随时都保持在二十几度的恒温下，老人家就会生活的很好。

儿女不可能为了爸爸妈妈，把重要的工作辞掉，对社会来讲，培养一个人才是不简单的。如果说，他安心的把他的工作做好，老人家在这边，只要他下班了或礼拜六、礼拜天带着孙子来看老人的时候，他们是最健康的，最好的。台湾现在的观念已经慢慢转变了，我在想，在未来的中国，这个一定会改变，因为不可能为了父母亲把自己工作辞掉，那是不对的。他应该真心找一个好的安养机构，托付给他们，让他们全心全力照顾他们，让家人是安心的。在亲戚面前也是交待的过去的，这个是我觉得中国大陆这边将来需要去努力的。

中国网：

我们每个人都会老去，您和我都是一样。那未来，您希望所有的老年人包括您自己老了以后，过上什么样的生活呢？

林哲弘：

健康快乐是最重要的。营造很快乐、很活泼的气氛，这个氛围会影响到我们的同仁，会影响到家属。只要老人家在这边很快乐，很活泼的时候，对家人来讲都是一个放心、安心的地方。包括我们规划未来，我们自己不可能跟儿女去住，我是觉得我把好的理念、好的朋友聚集在一起，营造这个气氛，有共同的爱好，共同的语言，活在当下，每天都很快乐。

中国网：

这次来到台北，我们的收获很多，而且我感觉到非常感动。不仅仅是由于祥宝集团对于老年人事业上的付出，三十年如一日，更多的是对于林先生的这种理念和他对于老年人、老年事业的这种心，是我们值得学习的 ，同样我觉得这三十年的经验能够和我们分享的话，会有很多很多话题，当然对于我们的老年事业也是更加有利。也希望他能在我们中国大陆得到更多认可，有更多的老年人在这里安享晚年，再次感谢林先生做客我们的节目，谢谢您的分享。中国访谈，世界对话。我是方悦，让我们下期再会。