时间：2016年1月5日
简介：针对人口逆增长、老龄化趋势严重的现状以及失独家庭增加等情况，我国政府鼓励家庭“生二胎”，这也让许多盼望着能够要两个孩子的家庭圆了“大家庭”的梦想，但同时增加了许多心理压力。面对二胎政策，您准备好了吗？[视频下载] [访谈实录] [返回视频]

【解说词】

2015年10月29日，十八届五次全体会议公报宣布，坚持计划生育的基本国策，完善人口发展战略，全面实施一对夫妇可生育两个孩子的政策。

一时间，在全国实行三十几年的计划生育“一家一孩”就要被打破，针对人口逆增长，老龄化趋势严重的现状，以及失独家庭增加等情况，我国政府鼓励家庭“生二胎”。同时这也让许多盼望着能够要两个孩子的家庭圆了“大家庭”的梦想。

与此同时，有些家庭再一次增加了心理压力。“目前，我国每八对夫妻中就有一对不能生育，育龄人群的不孕不育比例平均约为12.5%。”尽管这一数据并不是很精确，地区样本的差异也很大，但是我国不孕不育人群的确在增长，已从上世纪70年代的1%-2%上升至90年代的10%-15%左右。为确保“全面二孩”政策的有效实施，相关机构共同努力,把这件优惠民生，利长远，顺民意的政策落实到位。

中国网：您好，欢迎收看中国访谈世界对话，我是主持人方悦, 我们节目特别邀请了妇女发展基金会的秘书长秦国英女士，以及默克雪兰诺中国区的总经理安高博先生，中信湘雅医院的卢光绣院长，一起做客我们的节目和您共同来探讨“二胎来了，您准备好了吗？”

【解说词】

中国妇女发展基金会一直以维护妇女权益，提高妇女素质，促进妇女和妇女事业发展为己任，为构建和谐社会和美丽中国作出了重要的贡献。特别在针对不孕不育妇女和家庭的帮扶上，做出很大的努力和成绩。

中国网：当您听到我国实行二胎政策的时候，当时您的心理是怎么想的呢?

秦国英：那我想呢，这也是国家与时俱进做出的制度安排，是适应人口发展，合乎民意的重大举措，有利于促进我国人口的均衡发展，完善人口发展的一个战略，从另外一方面说呢，对于中国妇女发展基金会，我想我们的责任更重了，因为人口均衡发展，需要更多的配套的社会公共服务，那这里呢，有很多的空间，让妇基会在这里发挥，适宜补缺的作用，协助政府做好妇女、儿童工作。

中国网：我们都知道妇女发展基金会以维护妇女的权益，促进妇女的发展，以及提高妇女的素质为己任，那么当二胎政策来的时候，对妇女未来的发展有什么深远的影响呢？

秦国英：二胎政策实施之前，妇女面临着几个突出的问题，一个是由于传统的性别观念，生男不生女，因此产生的流产，或者遗弃的现象，这样就导致女性的身心健康。第二，抚养独生子女的风险很高，失独母面临着长期无法愈合的创伤和养老风险的问题。那么第三呢就是人口的老龄化，空巢老人，留守老人增多，身边无子女照顾得不到天伦之乐和赡养是非常突出的，还有就是独生子女承担着三四个老人的赡养，所以给他们带来很大的精神负担，和精神压力，也造成家庭的矛盾和婚姻不稳定等等这些问题，还有呢就是在家庭教育，文化传承和育儿问题也存在着很多的不和谐，比如说一个孩子觉的很孤独，经常出现自私，性格孤僻或者亲情淡薄，那么许多基于家庭的这样优秀的传统的教育无法开展下去，所以呢家庭美德无法弘扬和传承，二胎政策的实施，其实也会带来新的问题，比如说女性的劳动权益保护问题，也就是职业发展问题，可能出现有的单位不愿要女性，因为他们要生两胎，那么还有就是养育二胎的家庭经济和时间的负担会加重，特别是女性的家庭角色比重会更重，相应的他们的权益保护，和社会保障问题会非常的突出，所以这些问题我们需要深入的研究，同时在社会化服务方面，做好我们力所能及的工作。

中国网：那么作为妇基会，这些年也是和默克雪莱诺和中信湘雅医院等等机构进行了密切的合作，在治疗女性的不孕不育方面做出了很多的贡献，在此真的是表示感谢，同时您在推进这些工作当中发现的问题有哪些，我们目前的现状又是怎样的呢？

秦国英:在合作当中呢，我们也是逐步认识到，随着社会现代人生活节奏的不断加快，特别是生活环境的变化，导致女性不孕不育的问题也是日益突出，不孕的女性确实承受着很大的压力，有的呢是来自社会世俗的，有的是来自家庭成员的，还有呢是来自本人的，这些压力呢不是简单的一加一的问题，而是叠加发酵的问题，这些压力有时候会让我们抬不起头来，心理压力大，影响身体的健康，家庭幸福的指数会降低，而且会影响婚姻稳定的程度，那么同时呢很多贫困家庭，由于把大量的钱和时间都用在不孕不育问题的处理上面，所以加重了家庭贫困的程度，特别是出现了“因病致贫”的现象。

中国网：其实对于一个想要孩子的家庭来说，他承受的生理和心理的压力会非常大，那么我们妇基会在推进这方面工作当中，发现的困难时什么？我们又是怎样来做的呢？

秦国英：那么做一个服务女性的公益机构，我么主要是动员社会，企业，医疗等方方面面的资源搭建一个公益平台，特别是要动员妇女的积极参与来进行精准的识别，在实现精准识别的基础上开展跨界合作，精准化的去帮助这些女性。如果说还有哪些困惑的话，主要是面对这些不孕不育的群体的增加，对我们的服务提出了更多的要求，所以我们也希望能得到社会方方面面的支持，特别是资金方面的支持，以保障我们对妇女，特别是不孕不育女性，落实更多的服务工作，另外人口发展的问题光靠政府政策的建设和社会保障是远远不够的，还需要通过社会的一些传播，特别是媒体的力量，形成一个社会的共识。达到政府公益组织，专业力量媒体，共同参与的这样一个社会氛围。

中国网：对于我们妇基会未来的发展和规划是怎样的？那么您对于想生二胎的家庭有什么建议吗？

秦国英：首先，我么前面说过，女性呢将在职业发展方面受到影响，所以呢就需要进一步推动相关政策的建设，创造好一个社会环境，让女性呢能安心的生育健康的宝宝。那第二呢就是女性家庭生活平衡的问题也促使我们进一步联合社会各界，培育规范性的家政社区服务人员。第三呢就是针对家庭教育，尤其是儿童的早期教育，要在政府的主导下，社会各界携手搭建规范的服务体系，共同将优良的家庭教育和优秀的传统文化传承进行下去，那么最后呢，我们也预祝想生二胎的母亲和这些家庭，心想事成。我们建议呢，你们要科学的生育二胎，做好健康生活的规划，进行生育能力的评估，健康的孕育宝宝，科学的养育宝宝。

中国网：其实，对于我们每个家庭来说，无论是一个孩子还是两个孩子，这是他们全部的希望，而对于我们中华民族来说，每一个炎黄子孙都是我们未来的希望，那么如果我们想创造美好的未来，就要各方携起手来，共同努力，一起做好迎新的准备，再次感谢妇女发展基金会秦国英女士，以及默克雪莱诺中国区的总经理安高博先生，还有中信湘雅医院卢光琇院长，做客我们的节目，中国访谈，世界对话，我是方悦，让我们下期节目再会。

【解说词】

默克集团创建于1668年，是世界上历史最悠久的医药化工企业。默克集团专注于医药健康、生命科学和高性能材料三大领域，以改善人类的生命为目标，来到中国多年，为中国的百姓带来福祉，救助了许多人，特别是在不孕不育药物的研发和治疗上，有很大的进步和疗效。

中国网：首先，非常感谢你们多年来为中国所做的一切，请问您是如何看待“二胎政策”的？

安高博：这并非我第一次听说“二胎政策”我认为这个政策的出台有着经济和社会两方面的原因，从经济角度来看，我非常理解中国为什么需要补充人口数量，中国有着非常合理的理由来实施这项政策，从社会角度来说，根据我在中国多年的生活经验，我也明白这个问题为什么会在中国引起如此多的争议，

中国网：我们都知道默克进驻中国已经很多年了，在这里享有良好的声誉并做出了很好的成绩，依您看来，新的计划生育政策会对您在中国的公司带来哪些影响？

安高博：短期来看，这项政策暂时还不会对我们带来很大影响，但它确实会对中国的整体环境产生积极的影响，因此，我觉得在中国的所有企业都会从中受益，从发展趋势来看，不断下降的人口出生率是中国亟待解决的问题，像中国这样的大国需要补充人口数量，这项政策的出台是一个非常正确的选择

中国网：在推行宝贝基金的时候，你们在面对中国不孕不育家庭时所做出的努力中遇到的最大困难是什么？您是如何克服这一困难的？

安高博：说到我们决定成立默克宝贝基金的原因是因为我们在几年前就已经发现，年龄超过35周岁的女性在生育方面会面临很大的挑战，因为处于这个年龄层的群体不仅包括一些经济良好的女性和子女，也存在一些经济相对困难的家庭，我们觉得有必要把这个项目带到中国，我们知道这在中国是一次前所未有的尝试，所以我们综合了很多因素，我们认为一方面需要发挥我们在不孕不育领域的医学实践专长，另一方面我们也要重视一直以来被严重忽略的女性心理支持需求，通过将二者相结合，我们认为我们能够在不孕不育整体医疗需求中一个非常重要的领域内有所作为。

中国网：我们都知道默克同中国妇女发展基金会合作两年了，并在中国共同推出了宝贝基金，为不孕不育的女性提供外部支持，从提供免费的心理支持，到捐赠先进药物等，您是否愿意同我们分享一下您的经验，以及默克在这方面的未来发展计划？

安高博：中国妇女发展基金会一直以来都是我们非常优秀的合作伙伴，该基金会秘书长秦国英女士也展现了她在这一领域的卓绝领导力，在我们最初找到她并提出（创立宝贝基金）这个设想时，她立刻认识到在这其中存在一个被忽视的需求，她对我们的看法表示赞同，也就是我们需要将良好的不孕不育医疗实践，同女性和及其家人的心理咨询需求相结合起来，而这种需求恰恰一直被人们所忽视，通过这种合作关系，我们能够提供心理培训和心理咨询，并且能够以更低廉的价格向患者提供药物，我们促成了双方的合作关系，并且由我们来提供资助，中国妇女发展基金会不仅带来了大量的专业知识，也配合我们进行管理，自那以后我们开展了大量培训工作，目前已经有超过27家不孕不育中心接受了培训，大量患者也由此享受到了相关的咨询服务，正在和已经接受过咨询的患者人数多达 18000 人

中国网：这得感谢您和默克付出的努力。

安高博： 是的，可以说成果喜人，就像我们身后的海报所显示的，我们努力将欢乐播洒人间，虽然我们的能力有限，但是我们不仅能够为家庭团结带来影响，或者说让家庭成员之间更加和睦，同时也减少了家庭组建过程中的障碍，这让我们所有默克人都感到非常欣慰，我觉得组建家庭并养育子女是很普遍的社会观点，因为每个家庭都关爱他们的下一代，但并非所有家庭都有这种机会，确实是这样，尤其对于年龄在35周岁及以上的女性，她们正在面对一些巨大的挑战，有时她们会觉得自己同这个社会格格不入，她们似乎已经超过应该拥有（子女）家庭的人生阶段了，是的，她们早年可能因为某些客观原因才造成现在的状况，或许是因为经济能力不够，也可能因为医学方面的原因，但不管出于什么原因，她们都处于这个特殊的人生阶段，她们现在尝试生育，她们在生理和心理上都处于一个不同的时期，她们需要帮助、支持以及良好的医疗环境，让她们感觉自己其实在做着一件很平常的事情，只是她们在这个人生时期的特定选择而已，我们希望让她们能够以更加轻松的心态来面对生活，而负责这方面工作的就是中国妇女发展基金会，他们负责非常重要的咨询工作，咨询人员由各方面的专业人士组成 ，包括经过培训的护士、医生以及向女性提供咨询服务的心理指导师，由他们对患者进行心理疏导，当患者得到心理咨询建议后，她们可以根据这些建议选择治疗方案，也可以更加理智地面对各种问题

中国网：我们都知道，默克正在中国南通建造一所研发中心？这个项目预期将于2016年完工，请问它对中国患者的意义是什么？

安高博： 非常感谢你能提到我们在南通的项目，实际上南通将成为我们在中国首个生产基地的所在地，这里也将成为默克在全球范围内规模第二的生产基地，我们之所以选择在中国建厂，是因为我们是中国基本药物政策的有力支持者，我们准备在南通工厂生产基本药物目录中的药品，主要是治疗糖尿病、心血管疾病以及甲状腺类药物，这些药物将对女性的健康带来显著影响，而且和我们在不孕不育领域从事的工作有关，这也体现了默克整体的理念，即我们应该将专业技术联系在一起，我们计划生产的这三类基本药物目录药品并没有同我们在不孕不育领域开展的工作相互独立开来，两者之间实际上存在很高的关联性，例如甲状腺类疾病，目前我们倡导女性在怀孕前或选择怀孕前接受甲状腺疾病筛查这是个非常好的理念，因为甲状腺疾病，或者甲状腺机能低下症主要影响的就是女性，我们的工作会促进此类疾病的治疗，并且我们也希望能够在不孕不育领域带来积极的影响，好的

当工厂完工并正式投产时，药品价格是否会变得更便宜？这些药品其实已经被收录在基本药物目录中了，例如甲状腺类药物的日平均成本约为3块钱人民币，我们很难在这个基础上进一步大幅降低成本，我们建造这家工厂的出发点其实是质量，我们希望能够生产出符合国际质量标准的优质药品，这是我们的承诺，我们在中国将完全按照我们在德国遵循的标准进行生产，事实上，我们在中国的制药厂在服务中国国民的同时，也会向世界其他地区出口符合国际标准的药物，我认为这将成为默克最重要的决定，这是个非常重大的决定，也是一项巨大的投资，整个投资规模超过8000万欧元，人们把这个项目称为“绿地投资”，在南通一片绿地上从无到有建立起来的，它不仅将成为默克生物制药的生产中心，也为默克在其他业务领域的开拓奠定了基础，它将成为默克在中国进行创新和技术发展的摇篮

中国网：默克在中国已经发展了很多年，而且发展速度，默克在中国未来的发展有何计划？

安高博：我们计划继续扩大在中国的发展，我们来到中国已经八十多年了，几年前我们举行了来华八十周年庆祝活动，我们一直致力于长期发展，我们在中国设有研发中心，现在我们在这里也将拥有自己的工厂，我们正在将最新的创新药物带入中国，我们有很多创新肿瘤药物，这些都会出现在中国市场上，基于最近中国食品药品监督管理局指导方针最近做出的改变，这些非常重要的药品会更快地同中国公众见面，我们非常高兴能够看到中国食品药品监督管理局在指导方针上做出的改变。

中国网：那些准备生育二胎的家庭，您有什么建议吗？

安高博：我觉得关键是要把“二胎”当作一个重要的决定来看，这对于自己的家庭来说是一个重大决定，对每个人也是如此。同时，这也是一项经济性的决定，而且取决于每个人或者每个家庭的切身状况，我觉得这是可以给自己带来巨大乐趣和幸福的事情之一，在陪伴子女成长的过程中，我们会经历许多终生难忘的时刻，每一位父母都明白，虽然孩子也有让人头疼沮丧的时候，但那数之不尽的幸福时光只能亲身去验，当不孕不育家庭或夫妻在遇到各种挑战时，他们需要明白，其实他们拥有很多选择，而且他们也拥有做出选择的权利，现在中国家庭有了更多的选择，有很多地方可以获取相关信息，当他们去中国妇女发展基金会时，他们就可以了解现在有哪些可供选择的方案，他们可以向其中的工作人员探讨他们的任何顾虑或者疑问，就完成的治疗周期和每年接待的病例数量来看，中国的不孕不育中心或许拥有全球最丰富的临床经验，这对于中国的女性来说应该是一个莫大的安慰，最重要的是，患者能够更好地接触到这方面的服务，让女性知道她们该从何处寻求帮助，她们的问题都可以在这里得到解答，她们也不会因为提出这些问题而感到尴尬，说到这点，我觉得世界各地的女性都有着相同的问题，但我们希望减轻中国女性和家庭寻找答案过程产生的不必要尴尬，因为这些都是极其正常和普通的问题。

毛京梅:在我们这个慈善援助项目的时候，我们和妇基会还有很好的合作，这方面的合作不光是药品方面的援助，更多的我们会提供患者的心理咨询，关爱，无论是从代表公司医学部的角度，还是从一位育龄女性的角度，会给大家一些更好的建议。

【解说词】

中信湘雅生殖与遗传专科医院坐落于中国历史文化名城长沙，由美国耶鲁大学雅礼协会创建于1906年，在国内享有“南湘雅、北协和”的盛誉。现由国家卫生和计划生育委员会直属，也隶属于国家教育部直属全国重点大学中南大学，是我国重要的医疗诊治、医学教育和医学研究中心。医院历经30余年的探索和实践，现已经发展成为经卫生部审查批准，具有行医执照的湖南省唯独一家具有合格精子库及可实施人类辅助生殖技术的专科医院。

卢光琇：十八届五中全会结束，公报出来以后，第二天我们医院的电话打爆了，100多次打到我们咨询电话里面，我个人也得到好多咨询电话，打电话这些人主要是在我们这里做过试管婴儿，胚胎都冻在我们这里，他们来询问自己胚胎的去向，我们都做了很好的答复，所有的胚胎都在这里，不管你交没交续冻费，我们都会留在这里，请他们放心，我们的辅助生殖技术，对国家的生育政策是一个补充，它还起到保驾护航的作用。

中国网：对于大龄夫妇，生二胎来说，存在着什么风险吗？

卢光琇：因为她们再生第二胎，年纪也大了，她们的父母也老了，不像生第一胎的时候，还年轻，承担着大量的育儿工作。像我的儿子，他们现在40岁了，他们如果要二胎的话，我们已经老了，我奥76岁了，我们也没能力帮他们带孩子，我们虽然想帮他们带，但是已经力不从心了。所以他们还要考虑这个问题，如果请保姆， 经济上又会带来压力，第三个问题，他们要考虑，现在正是事业有成的时候，事业的前景也可能会很辉煌，但是呢，如果生育二胎会对他们产生影响，十个月的怀孕，在加上哺乳期，在加上孩子的教育，现在竞争那么强，他肯定不希望孩子不读书，或者读书少，将来前途不好，所以一定要把孩子带好，他们呢面临着这样的压力，思想上一定要做好准备，身体上也要做准备，他么也要检查，因为到了40岁之后，什么高血压，糖尿病啊都来了，如果你本身就有慢性病，会带给快孩子，所以生之前，要把这些病控制下来，否则怀孕的时候，会加重这些病。

还有就是做检查，一定要对个人的生育能力进行评估，我觉的这个一定要去做，所以我们现在开通这个绿色通道，就是为了不耽误他们，明年这个政策可能就会具体的实施，在实施之前，可以先做好打算，我就做好要的打算，不要，就要做好不要的打算，要策划你的未来，所以我们开通绿色通道，也是为了能快速对他们做出评估，告诉她，如果你的条件不适合生的话，卵巢基本上就没有卵了，那就可以不生，不要花那么多的代价区生这个孩子，那么她就可以选择另外的路。我经常劝她们，人生有不同的路，也有不同的命运，你要能正确的去对待他，如果你的条件真的不是很好生，你又有糖尿病，又有高血压，身体又不好，就不要勉强了。对孩子来说，大龄夫妇生孩子，先天畸形率会高，高于年轻时候的好几倍，生一个孩子，就要让他有一个健康的身体，如果生个有畸形的孩子，你说，他又是你身上掉下的肉，作为母亲，你不可能放弃，那样就会给你很大的压力，所以我们开通绿色通道，告诉你，能不能生，采取什么方式去生。

中国网：我们医院的冷冻胚胎有多少？冻胚的妊娠率有多少？

卢光琇：冻胚大概有34万，第一次新鲜胚胎没有成功，接下来又移植胚胎，还有一种情况呢，就是做植入前的诊断，我们做植入前诊断的时候，胚胎做成试管婴儿之前，我们要挤出一点细胞来进行基因诊断或者染色体诊断，这个时间需要一个多月，胚胎的发育是不会停止的，一旦受精，这个生命就开始了，那么一个多月才出结果，那么这个胚胎早就死了，因为他会孵出来，像小鸡仔一样的从蛋壳里孵出来，但是人的蛋壳不像鸡那么硬，我们人是一个透明带，很软的，他从里面孵出来以后就要着床，马上就要装到子宫里面去，所以我们要把它冻成冷冻胚胎，在我们这里接受PGD PDA，就是足前诊断和筛查的病人，必须要用冷冻胚胎，现在我们的玻璃化冷冻，一大部分选择了移植胚胎，他的胚胎都是选择最好的移植进去的，有的年轻人还是一样的好，有些人就没有之前的新鲜胚胎好，即使这种情况，我们冷冻胚胎还达到50%。

中国网：目前我们医院的妊娠率是多少呢？

卢光琇：我们的妊娠率在逐渐升高，我们从2013年开始就已经达到60%的妊娠率，2014年达到了63%的妊娠率，我们做了31000多个周期的治疗。

中国网：我们和妇基会合作“宝贝基金关爱计划”那么这个计划也帮扶了好多人，而且也创造了好多第一，我们的过程大概是一个怎样的过程？那么对于这个计划，您寄予的希望是什么呢？

卢光琇：当时首批是5个，其中两例已经怀孕，第一例怀孕到现在大概有五个多月，第二例确定妊娠是45天，在群众里受到了很好的反响，他们很激动，感觉到了国家的关怀，也感觉到妇基会真的是为妇女办实事。总共到现在30个申请，妇基会已经批准了12个，首批实行的是五个，五个里面有两个怀孕，其中一例是我们这次妇基会基金里，第一个怀孕的。

中国网：对于一个家庭来说，不论是一个孩子还是两个孩子，那都是他们的全部希望；对于我们中华民族来说，每一个炎黄子孙都是我们的未来。在创造未来的过程中，我们愿社会各方一起携手，做好迎新的准备！再一次感谢三位嘉宾做客我们节目,‘中国访谈，世界对话’,我是方悦，我们下期节目再会。