时间：2016年3月9日
简介：一个人做一件好事并不难，难的是做一辈子好事。今天我们演播室请到一位嘉宾，他在刚刚过去的2015年《中国慈善榜》中获得了“中国十大慈善家”的称号，他一直身体力行的做着慈善事业，已经坚持了15年。到目前为止，他和他的“钢丝善行团”在真正的践行和发展着中国的慈善事业，是中国公益变革的神秘推动者——钢子。[视频下载] [访谈实录] [返回视频]

吹响公益变革的号角

——访钢丝善行团创始人 钢子先生

 

中国网：您好，欢迎收看“中国访谈 世界对话”，我是方悦。毛泽东主席在评价雷锋的时候说一个人做一件好事并不难，难的是做一辈子好事。今天我们演播室请到一位嘉宾，他在刚刚过去的2015年《中国慈善榜》中获得了“中国十大慈善家”的称号，他一直身体力行的做着慈善事业，已经坚持了15年。到目前为止，他和他的“钢丝善行团”在真正的践行和发展着中国的慈善事业，是中国公益变革的神秘推动者，让我们欢迎钢子老师，欢迎您。

钢子：主持人好，观众朋友们大家好，我是钢子。

中国网：钢子应该不是您的真名吧？

钢子：这是我的一个网名。

中国网：但我知道您很多的捐助行为全部都是由这个“代号”在执行着。为什么想到以匿名的方式，因为现在很多人都在追问“钢子”到底是谁，他的本名是什么？

钢子：我觉得我是谁一点儿都不重要，我觉得大家关注我做的事情，比关注我是谁更有意义。因为我觉得捐赠只是一个个人行为，所以我也不在意对外讲我是谁。作为一个捐赠者这是没有什么意义的。所以，我从来没有说过自己是谁。

中国网：就是去个人化的色彩。我也知道您是支付宝在寻找的网络首善，这是什么样的事情，给大家说一下？

钢子：这是在我微博出现之后，三年前我上微博，很偶然的发现支付宝在找一个人。有一个人在网络上一直在捐赠，但他还是保护了我的个人隐私，没有说我是谁，它就在找一个网络首善，后来大家发现这个人是我。

中国网：为什么叫做网络首善呢？

钢子：就是在网上疯狂的捐款，而且在新浪微博，网上大家能看到的地方，在网络上捐款目前全国我是排第一的。

中国网：其实很多人会很好奇，说捐助本来是一种很好的善行的行为，为什么要以匿名的方式，而且还通过网络，因为现在一般我们捐助的方式都是面对面的捐助，这样能够使受捐助的人知道您是谁，知道您的心地，您所做行为的目的，对个人也是一件好事，可以得到大家的肯定，为什么您颠覆了所有慈善的方式，而采取了网络捐助的方式，并且是匿名的方式？

钢子：这是一个很简单的问题。一开始我只是觉得自己是个很普通的人，我做慈善也很简单。在最初的时候我并不认为我做的是慈善，我只是一个有能力帮助别人的人，所以，我觉得捐赠是一个力所能及的事情，而且很简单，从来也没把它想得能够怎样。我不需要去让别人觉得我需要什么，我一开始的捐赠完全都是那种很正常的，我认为我能够帮别人，能够做一点事情。

我捐款是一个很简单的事，一开始我认为它只是一个我的个人行为，在最初的时候，我认为我只是在帮人，而不是在做慈善。后来“慈善家”这些称号，包括后期我参加的“善行团”都是意外，在我最初做的时候从来没有想过个人是什么，我最初只是认为我是一个能帮助别人的人，这是每个人在有能力的时候能够做的事情，没有什么值得炫耀，很简单。

到后期网络出现以后，经过了很多的事情，救助了一些救助的个案，还有之后我对中国慈善界和公益界的了解，让我逐渐改变了想法，到我创建慈善纯公益理念，创建“钢丝善行团”，我就完全放弃掉自己个人得失。我在三年前发过一个微博，永远不透露我的名字，我觉得这就是一种不求回报的行为。所以，我一直没有说过我自己是谁，我觉得这个不重要，重要的是我做的事情，还有善行团现在做的事情，这一点是非常重要的。

中国网：刚才您说到一点，说您不求回报，我不相信。因为每个人对回报要求的方式不一样，那么您在整个帮扶过程中，在做慈善的过程中，难道一点点私心都没有，难道一点点都没有想过自己心里想获得的东西吗？

钢子：一开始的时候完全没有，因为我在国外待了很多年，回国之后是在支付宝上支持西部儿童，支持几百个儿童上学。我觉得在我一开始捐赠的时候，我面对的这些人，一个是上不起学的孩子，他们离我太远，我觉得我也没有时间去看他们。另外一个是我的工作环境，我觉得我做的事情是很小的事情，我身边各种各样的人并不知道我在做什么，即使我捐赠了这么多年，我家里人也不清楚，到最后新闻出现的时候，我上微博之后我的家人才知道我捐助了很多年，包括身边的朋友都觉得特别奇怪。因为我的这个行为，包括我在马路上捡一些无家可归的人送到敬老院去养，这只是我个人行为，对我来说我完全是很自然的帮助别人，我不需要表扬，我也不需要别人对我怎么样。我觉得这是我自己的事情，而且我没有想过能在帮人的事情上还能得到什么，这个太不值得炫耀了。

中国网：就是想一味的帮助别人就可以了，没有想后果。

钢子：刚才我说了，我一开始不是专业的慈善人士，慈善家或者什么。我一开始帮人的时候，我不是每天在帮的，我只是发现这个事情需要别人帮一下。

中国网：大概从哪一年开始您开始做这种帮扶的？

钢子：准确说是2001年5、6月份，当时知道西部儿童有一些上不了学的，我看了报道，上面还有一些新闻事件，我看到这些事情之后，我认为能够帮一下他们，而且我帮的也不多，一开始我自己有能力这样去做。

到后期，一帮孩子就发现他们每年需要学费、生活费，正常我就每年汇出好了。还有一些事件，我觉得我能帮的就直接汇款了。我觉得这完全是我能力范围内，能做的一点很小的事情，没有必要想那么多。

中国网：没有想过多的，后来就从刚开始的一种简单的帮助持续下来了。但是这个时间持续了很长，到目前为止您从来没有间断过，已经持续十五年了？

钢子：我一开始的捐赠完全是个人行为。在微博出现是因为一个事件，我注册微博以后开始通过微博做得更持续性。我不知道你有没有看我微博，我的微博你从一开始就会看到很多有意思的事情。我从一开始注册微博并不是做慈善，只是偶尔捐款，后期的频率就是很高，每天大概一两次，我从注册微博以后我的行为就逐渐有了变化，我从一个捐赠者到逐渐发现了一些慈善和公益的问题，我想解决这些问题。我一直以为我自己的能力是很强的，刚才也讲我做的是力所能及的事。但后来发现我的能力是有限的，我觉得一个人捐赠和一帮人捐赠，一批人捐赠是不一样的。我觉得去救人，不如传播一个思想和理念，这个更为重要。所以，也是实践中遇到了很多事情，改变了我一开始做捐赠人的那种方式。

中国网：您提到的这些事件有什么特别突出？给您特别多的触动？

钢子：很多。有一些是我救助过的人，当时给我印象特别深的有一个叫做慧泊的，最小的一个钢丝，4岁。当时他给我唱了一首歌，特别感动我。我在救他的过程中，那是我人生中第一次觉得人的力量是有限的，我调动了几乎所有的资源，最后他还是走了。这件事情给我触动很大。我就想其实很多事情应该尽早介入，或者能够更全面一些。

中国网：是有一个循序渐进，但是可持续化的过程。

钢子：其实在救助中遇到的各种问题，这些问题改变了我，包括救助，包括被骗，我在网上有很多名字，什么“傻捐哥”，“补齐哥”，我觉得“傻捐哥”挺有意思的。他们喊我，人傻，钱多，速来。当时有一个事件，我捐了别人钱，反过来还有人骂我。我经常救助的人就骂他们。

中国网：被捐助的人，接受您的帮助，还会骂您，骂您什么？为什么？

钢子：这样的问题我经常会遇到，凭什么你给我捐7万，给他捐了17万，或者凭什么你给我捐8万，给他捐10万。

中国网：这也透露出，不仅仅是您的个人捐助过程中，我想可能在全社会个人捐助过程中都会存在的一些问题了。

钢子：比如在网络上，捐赠者要有很强大的心理素质，你捐助完之后会有很多人来求助。但这些求助中，很多是假的，还有一些人，我觉得是心理变态的，真正救助的人不多，需要帮助的人并不是特别多。

中国网：怎么来区分呢？

钢子：不好区分。我为啥叫做傻捐哥，我经常被骗，甚至于有人把骗我的过程拍张照片发给我。你看我作为一个网络捐赠者，这是在心理上会有一些变化。比如我遇到一个父亲，他给他女儿求助，穿的白大褂，写的血书，说女儿得了白血病。我看到之后，给他一份钱。我说这样，你把你这身行头卖给我，如果你是假的，这钱你拿走，你把你骗人的行头卖给我。我说你这种行为会让真正求助的人，变得无助，因为你在骗别人。我说如果你是真的，那么我们善行团会帮助你。

中国网：后来呢？

钢子：后来我派人跟着他回家，发现是真的，我们把他救了。

中国网：但是我想不管您从网上和善行团的这些行为，还是我们在实际的生活中面对面的这种行为，遇到的肯定也是会有不同的群体。比如不需要帮助的人，或者真正需要帮助的人，尤其是还有您提到的，比如一部分骗子。那您的心理会发生变化，同时这会不会影响您继续来做慈善的事情？

钢子：一定是影响的。而且我想会影响很多人。我是一个比较较真的人，在微博上和生活中我都是这样的。曾经有一个骗子给我写了一封很感人的信，我是不见被救助者的，我直接就约了他，他正好也在北京，我说见个面，我给他拿了20万，我说你拿去花，花完了再来骗我。

中国网：为什么这么做？

钢子：我想知道他们的心理，他们怎样做，他们在做什么。其实我遇到的事情太多了，我跟很多事情较真，包括也和骗子较真，包括一些我做的事情。比如我认为我能救很多人，我能帮很多人，一开始我是随意的个人行为，而且从不说自己名字开始，我觉得一开始只是我做的一个小事情，没有必要去说。到后来关注的人越多，做的事情范围越大的时候，创建理念、创建善行团的时候，我是真正遇到了很多的问题。这些问题的解决办法，我就是想处理这些问题和解决这些问题，才出现了善行团和出现了理念。

中国网：刚才您提到的所有这些问题，后来想到一个解决方法，那就是创办我们的“钢丝善行团”以一个团体组织的力量持续发展我们的公益事业，并且里面还有一些铁规纪律来约束保障。在项目选择上，比如在选择我们的受助对象上也有一些我们的原则，您给我们大家分享一下，也让更多的钢丝非常了解，当然也有很多更需要帮助的人，以及想加入到我们的钢丝善行团的潜在的钢丝们，给大家讲解一下。

钢子：我自己也伤心过，有几次对我刺激特别大，甚至有一次我把微博关掉，全部删除。而且我在微博上从来就把自己所有捐赠的回复的微博，捐赠款项回复的微博全部删掉。我当时叫做“8号当铺CEO”，我从来不用自己的名字，但我捐款的所有东西都是删掉的，你在微博上看不到我捐款。但是很多被捐助的人知道，这个圈里很多人找我。很多发生的事情是我完全想不到的，我没有想到求助的人心态是很不一样的，各种各样求助的人，包括组团来骗我的，还有直接来要的，还有恐吓的，还有各种各样的慈善机构和组织求助的。在这个过程中，我遇到的事情最后让我特别伤心，我说捐赠者尤其是网络捐赠者需要有强大的心理素质，要不然你一定是捐了一次会后悔我曾经捐过。因为要面对很多问题。

中国网：尤其是善心被利用的时候。

钢子：对，甚至于我，我认为我还是强大的，我都把微博关掉了。我删除了所有的东西，我把我的名字删掉，我把我的头像删掉。

中国网：那肯定不是一起事件，应该是很多事件累计起来才有这样的情况。

钢子：对，就是很多事情，最后一件事情触发了我关掉，关掉之后我就一天没上微博。

中国网：什么样的事情？

钢子：就是在我遇到了所有的事情之后，包括一些救助之后，我当时想组建一个叫做“钢丝军团一起捐”，这就是我一起捐的理念的雏形，我说大家跟我一起做，我说我要的不多，我说我捐多少，你们跟着捐，你们捐一块就行了。一开始我还没有想过一起捐，就是跟捐的一种方式。但其实当时是因为一个，应该是耳蜗事件，我发现捐款进度特别慢，我说我捐多少，我是发动别人捐。当时我遇到了慈善界的一个人，他说钢子你一个人捐和大伙儿一起捐的是不一样的，我说那我就发动大家一起捐。因为我和所有的事情较真。结果我发现这个方式，我刚刚想出一个方式要做的时候，有人就打着我的旗号去做，而且他刻意的和你一直互动，好了一段时间，突然间他就跳出来，完全是有目的来的。就是这些行为很卑鄙，让我特别伤心，就是因为一个事件的影响让我把微博关掉了。关掉以后两三天我没有上微博，但有一天晚上下雨打雷，那个雷感觉就在我头顶上响一样，我半夜起来把电脑打开，打开以后我特别吃惊，我收到了大量的私信。因为在我关微博之前，我发现我的微博已经变成了一个奇怪的微博，一个是每天打开微博全是表扬我的，钢哥怎样怎样，表扬的我像神一样，特别的虚伪。

中国网：别人表扬你为什么会觉得虚伪呢？

钢子：我都不认识他，他表扬我干吗。

中国网：因为您也没有带着目的性，他们为什么要这样表扬。

钢子：还有一方面，他们表扬几天之后，钢哥，你是不是得给我点啥，我房子歪了，你过来给我盖个新的。就是很丑陋，也有很多现象是丑陋的。我关掉微博之后，后来我打开微博发现很多私信，就是真正关心我的人，或者我救助过的，或者一直默默观察我的人，他们给我写的私信都很长，特别感动我，当时我的眼泪就下来了，我觉得我是一个挺感性的人，那些人给我写的，我特别感动，我看到了真的东西。因为我那个时候在微博上已经很疯狂了，我看到的语言，我有一个名字叫做“补齐哥”，就是我能发现的项目没被补齐的，他因为还差点额度，没有被捐满，执行不下去，那么我就直接补齐。所以，他们管我叫做“补齐哥”，在那个时候微博出现了很多东西是我不想要的，比如刚才我说的表扬我，组团骗我就无所谓了，出现了一系列的问题。但真正让我觉得有一种迷失感，就是我不知道我在干吗了。因为我疯狂捐赠之后，我发现每天出现的人都是很虚伪的，因为我觉得我是一个很真实的人，我救人就是救人，你需要帮助就找我好了，没有必要拐着弯的骗我，或者说是疯狂的表扬我。有的人甚至说，钢子我爱你，他能写一百遍，钢子你是大好人，疯狂的回复，有的甚至回复掉他的号被封掉。

当时我的微博是很疯狂的，一天@我的几十万，私信两三万，曾经因为有一位救助者，这个人没来得及，等我找到他的时候他已经死了。但他给我写了一封信被我看到了，后来我就和新浪交涉。新浪说，因为我把关注和未关注私信分开，这完全是因为我，新浪也对我很支持。我在一段时间之后，我突然间发现这个微博上做的事情不是我要的，除了表扬特别的虚伪，我觉得他已经失去了一个意义。

中国网：背离了你最初的目的？

钢子：最早的时候我就是帮人，到后来发现，他们在拿我当傻子，当我是怪物，我觉得这不是我要的，而且我从来不见媒体，我从来不见任何人，被救助人我从来都不见。我在网上两三年前没有人见过我，三年前就是在我组建善行团之前，没有任何一个媒体见过我，能见到我的都是救助的领导，比如新浪微公益的贝小超总监，他能见到我，剩下的就是我救助的人从来不见，我也从来不见媒体，我是在善行团成立之前，是不面对媒体，不出现的一个人，谁都不见。所以，我跟正常的一些做慈善的是不一样的，我一直说我是“怪物级”的。在这个过程中，后来我发现这不是我要的，我就关掉了微博。但是当我因为半夜打开微博的时候发现，原来有很多人真正关注我，他在心里认可我，他给我写了很长的信。还有的人录了视频发给我，哭的痛哭流涕的。还有的一打电话，有的让我必须回电话，我一回电话两个大男人哭的一塌糊涂。说钢哥，这个社会你这样的人是不能够离开的。当时那已经成为了一个符号。

但是我一开始并没有触及到，而且被一些覆盖的东西迷惑了，后来这些私信感动了我，我重新又改了一个头像，一个种子发芽，后来又改成了我的头像。我在这期间被倪萍发现了。倪萍说钢子，怎么是你，他说是你吗？我说好像是吧。完了之后我赶紧打电话告诉她，我说你千万别说我是谁。后来大家说，原来你就是钢子。因为我最早是“8号当铺”，所有人喊，钢哥，钢子。后来我说算了，改名改成“钢子”。之后，我就几乎不太注意，不太在乎大家说什么了。看了大家很多的私信，给我写了很多的信，有我从来不认识的，还有我关注他，但是他从来没有理过我的，包括很有名的一些人，他们都给我写了很长的私信。后来，我就决定冷静下来，想一想我是个人行为继续做，还是创建一个团队去做。我到底需要什么，我到底要做什么。这次整个微博关掉以后，就让我想了很多，最后决定创建一个理念和组织，之后就出现了“钢丝善行团”，所以，这是一个过程。

中国网：是，而且一般人没准在这个过程中就退缩了。

钢子：我就退缩了很多次。我跟别人还不太一样，我还算够坚强的，因为有些网络捐赠者，有一个数据你可能不知道，新浪微公益的后台，一年最多的时候有20多万人捐赠，这是四、五年前的数据，是二十多万还是多少我忘记了。但第二次的捐赠特别吓人，比如说第一次捐赠是二十多万人，第二次就不到6000人，第三次的时候不到200人，下降特别的厉害。比如说第一次二十万人，第二次也就6000人，重复性捐款的人特别少，这是贝小超给我的一个数据。当时他跟我说，你不要吃惊，第一个是你说的原因，很多人捐了一次之后很快被冲上来的人吓跑了，就不做了；还有的人是因为事件感动了上来捐一些。真正天天捐的，你是全国独一份。我说那我就想办法，让大家天天捐。

中国网：所以就成立了“钢丝善行团”？

钢子：“钢子一起捐”，日行一善。所以，这些事情都是我每个事件，包括每个理念的出现，包括出现“善行团”，都是因为事件开始出现的。

中国网：有没有人质疑过您，说您个人的捐助行为后来联合起来，像现在做的“钢丝善行团”，这么大的规模，因为已经遍及了全国各地的钢丝们，在做这个行为，你们背后会不会有 利益的东西在里面？是真正的纯公益吗？你们所谓的三条铁律都是如何践行的，有没有人问过您这个问题？

钢子：其实“善行团”创建到现在已经三年多了，我们“善行团”在网络也好，在现实当中也好，我们是零负面新闻的。原因是什么？我最开始创建“善行团”的时候定了三条铁律，第一条“钢丝善行团”永远不为自己募捐，如果为自己募捐一块钱就地解散，这一条是铁规矩。第二条“善行团”永远不经手任何善款的使用。我们所有面对的捐赠是全国的几百家机构。第三条，“钢丝善行团”没有个人行为。我在创建的时候就发起了一个去钢子化，善行团只能是集体行为，我放弃了我在钢丝善行团的决策权，每天捐给谁的钱我说话是不算的，全国几百家机构发起的项目由委员会投票，投票之后选出需要被捐赠的，都是公开投票，我们全国各地有33个委员，只要我捐一块钱所有人跟着捐。钢丝捐助这一块钱，都是独立捐赠人，而且善行团本身没有帐户，也没有项目，不存在任何经济上的东西。所以，不存在利益的问题。

中国网：因此在发展的过程中一直是比较良性的循环，就像您所说它是零投诉的。

钢子：而且我们善行团经过这几年发展非常快，因为我们一没有帐户，二不经手钱，三是没有个人行为，彻底从根上解决了有可能发生的问题或者是别的机构出现的问题。

中国网：刚才您说到咱们的“钢丝善行团”发展非常快，有没有和下面的钢丝聊过，为什么加入到这个组织共同做这个事业？

钢子：我们善行团有章程，它是敞开自由式的，可以随意加进来，也可以随意退出。我在创建善行团之后和一些钢丝接触，大家进来的原因，是因为我的理念比较特殊。我的善行团推行的一个理念是“慈善纯公益”，慈善纯公益是我推行的全民慈善的理念。慈善是人文关怀，人文行为，公益是大众利益，中间最关键的是这个纯，纯是纯粹、简单和自然，我想用纯粹简单的行为，结合大众的力量去帮助小众和个人，其实这就是慈善纯公益。用这种简单容易的慈善，给社会和国家带来好的生活环境，或者是带来好的社会行为。

我对慈善纯公益的解释，我们其实可以用更简单更容易的方式，结合大家的力量来帮助小众和个人，让我们的生活环境更好，让慈善的状况更好。

中国网：刚才您提到“慈善纯公益”，这个字让我们的思绪万千。现在一说起慈善这个词汇，很多人心里很复杂。比如之前我们听说的像“郭美美事件”“诈捐门”事件，把一个献爱心的行为变得更加复杂化了，这让很多的公益慈善组织、公益慈善个人包括一些问题也都全部开始慢慢的显露出来。您在做慈善15年的过程中，尤其现在做的越来越有规模和影响力的情况下，对于各种的慈善组织也好、个人也好，包括一些行为方式也好，都有一个很深入的接触和了解。您在这个过程中，有没有发现一些问题？

钢子：一开始我是一个捐赠者，我捐赠了很多年，我知道捐赠者的心理状态。后期因为各种事件发生以后，我创建了善行团和慈善纯公益的理念，我一直讲我是因为事件改变了一些事情。我在创建善行团之后，在推行慈善纯公益理念的同时，我发起了一个比较大的全国的活动，叫做钢丝善行团的万里行，一站一救助，我要走全国。我真正要做的是了解中国公益现状，在北京我了解很多慈善机构的现状，我捐了很多年，很多事情我是了解的。我想更多的了解公益界到底是什么样的，我的人走了万里行两季，走了三分之二个中国，我们捐助了差不多一两千万，但真正受益最大的是我们了解了各个城市、各个省的公益现状，包括志愿者组织。我们是一个车队在走，有随行调查员，了解了很多的当地公益组织的一些状况。因为我了解了全国的公益慈善的各种情况以后，我在想一些什么样的办法来改变它，或者能够有所帮助，或者说我们能够做一些真正实际有意义的事情。万里行之后，我就开始推出了小天使计划，小天使计划就是我万里行了解到一些公益组织和慈善机构遇到的问题，我觉得慈善机构因为我捐助了很多年，我发现慈善机构的状况是比较奇怪的一个状况。

中国网：比如呢？

钢子：比如有一些机构是比较大的机构，它不需要收费。一些小的机构不收费，其实运行不了，他们最需要的是行政资金的支持。大家有爱心的人很多，捐助的钱很多，但很多人其实是道德绑架的，我捐助钱必须都得救助，这是不合理的，中国慈善界应该高收费，至少提高30%左右，才能更好的执行。我当时想提高高收费，但因为我很少见媒体，也很少出现，后来我决定用什么样的方法来做，让慈善机构有更好的环境做慈善。我就推出了善行产品，我联合了思源工程、红丝带基金、免费午餐、9958儿童基金，当时的目的就是让善款可持续性，源源不断。我希望用这种方式让做公益和做慈善的人，有一定生活环境的人，让他们先富起来。最后小天使计划还有一步是实体店计划，我了解到一些公益组织和被救助者，他们是一直求助的，我给他们免费选址，之后给他们买设备，给他们运行资金，培训，亏了算我的，赚了给他30%，70%给善行团，而且我每月每个人还给3800元工资，我在全国开了二十几家，我用这种方式让每天求助的人能够帮助别人，有工作，自己做老板。我觉得这样能够帮助得更彻底。

钢子馅饼店对接的都是诚心求助的人或者我们的钢丝，他们在年底的时候100多人去泰国，包飞机包船，玩了一个礼拜，曾经这些人很多都是想不到他们还能坐飞机，还能出国。

中国网：您在影响和改变着中国慈善的格局，颠覆了以前中国慈善的方式。比如刚才您提到了，您建议公益慈善组织应该提高服务的费用，大概在30%左右，可能大家还不够了解，中国现在公益慈善组织很多是不收费或者收费非常低的。有一些不了解的人面前，大家可能会认为，为什么慈善组织帮助别人，自己还要收服务的费用，这个不太了解。第二，您做的不管是万里行，小天使计划，还是实体店计划，包括推出的APP商城等等这些，都是在做一个行为，就是以商养善，这也是颠覆了以往慈善的一些做法，您是如何考虑这个，为什么这样来做呢？

钢子：最早的时候，我只是想怎样解决问题，遇到了很多问题怎么去解决它。在整个善行团推出慈善纯公益，每人每天一块钱这种一起捐的方式时，大家可以说在慈善圈里是很震惊的，他们说这种方式也可以啊。我掀起了一场慈善的微革命，微捐，一起捐是我创建的，还有全民慈善的想法和理念，其实我要的就是简单快乐的一种慈善，大家参与。

中国网：而且这个过程还有点不同，之前有人跟您交流过，如果您说一天只捐一块钱，一年365天，我一次性把365元钱拿给您就好了，但您一笑了之，您要的是这样一种持续性的捐助行为。我觉得这一点和一般的募集捐款的方式也不太一样。

钢子：首先，慈善团是从来不募集捐款的。其实，我要的是这种行为的，我要的是每天一块钱，就是每天去行善，慈善纯公益的理念就是用简单的方式，结合大众的力量。其实普通老百姓也可以奉献，我们奉献一丝善良，为安定繁荣尽一份力，我们与人为善。我们每人每天捐一块钱，这种行为其实是一种善的行为，它这种行为可以影响到很多人。而且我讲慈善纯公益理念的精髓，举个例子，比如张三需要20万救助，善行团每个人1块钱，20万人把他救助了。救了以后，张三第一件想的是要报恩，找钢子找不到，钢子只是一个符号。他走在马路上，有人跌倒了，他会想这是不是二十万分之一，扶一下。比如他要跟人吵架的时候，他就想，没准这个人也救过我。所以，我在想，我们改变不了别人的灵魂，但我们可以影响别人的思想，用这种方式让他对国家和社会有益，这是我们要的。

所以，慈善纯公益理念是一种方式，给社会带来正能量，给国家带来好的影响。

中国网：这就是我之前问您的目的，我想这应该是您的目的。

钢子：其实到最后这是我想要的，我觉得个人行为，不如普通老百姓能够为国家做一些什么，我觉得普通百姓也可以做，我想平民慈善家，每个人尽一份力，让国家和社会环境更加美好，这是我想要的，而且是善行团发展到现在，这是我们非常明确的一点。我们的章程第一条是爱国、爱党、爱军，而且我想真正做这样慈善纯公益的理念，也是用这种方式给社会带来好的能量，好的行为。

中国网：以商养善呢？

钢子：我在整个推行慈善纯公益理念之后，我们一起捐已经进行了三年，快1000天了，每天都捐，从来没有断过。进行到现在，我发现有些事情特别让我感动，好多长期的捐赠者，就是平民慈善家他们都是很困难的，有的甚至是需要被救助的，他们一直坚持跟捐。我在想怎样解决这个更大的更宏观的一些问题，让善款的可持续性、造血机能。我们最早的时候纯公益的理念，一起捐的理念改变了一些格局，最早的时候我们提出微捐的方式，一起捐，改变了中国慈善的一些格局，他们从盯着这些有钱人老板变成了慈善大众化。

以商养善，我们想真正的彻底解决一些问题。而且我想得很简单，我想说大家都说好人有好报，真正的好报在哪里？我们行善劝善，我们自己每天付出，我们自己可以让做慈善的人，让他们的生活状态很好。而且我觉得以商养善的方式是善良可持续性最关键的环节，让行善的人和有爱心的人先富起来，他们一定会在救助别人上、行善上发挥更大的力量，与其商家赚钱，当然这也是正常的，但他和一个做慈善的志愿者、有爱心的人赚钱，这是不一样的。我讲的以商养善，我也敢赤裸裸的喊，赚更多的钱，救更多的人，因为只有赚更多的钱，才能救更多的人。我想做一个结合。

我们用这种行善的方式，团结的力量，现在我们全国几十个分会，几十万人，人脉就是商脉。你加入善行团之后会在全国各个省有很多的朋友，我也讲了我要创建一个传承几百年的慈善组织或者是社会组织，它是可以让你能够传承的。比如你的孩子去哪个省都有叔叔阿姨，你到哪个省都有朋友，你做生意也通过全国这么多的钢丝、慈善的人在一起，你的生意会做得更好。

所以我想善行团因为一起捐和纯公益走到现在，我发起了万里行一年，之后小天使计划做了一年，在整个两年中，我积累了很多经验，我想怎样更实际的达到以商养善的目的。以商养善的目的是什么？最早的时候我们做的是公益创投，义利兼顾的一种方式，克强总理讲了公益创投，万众创新，我在想用一种方式能够响应国家号召，我推出了善行产品实体店计划，我们已经做了一年多快两年了，我们的习大大提出了精准扶贫，而且我们现在做的就是精准扶贫，让那些需要救助的人，让他们有能力去救助别人和帮助别人。我总觉得慈善应该是快乐的，不要一讲到慈善就苦大仇深，或者多么可怜，其实这是不对的。就像汶川地震，理性救灾。首先我们要相信我们的党，相信我们的国家，我们的党和国家是有这样的力量应对这样的问题，我们的国家是强大的。我觉得做慈善的人更应该有这样的爱国情怀。

所以，我们不用把慈善做得那么苦，那么累。我们用一种简单快乐的方式帮助更多的人，让大家都很开心，所以，这成为慈善纯公益理念一起捐的雏形。

到后期的以商养善，我在想这些人一味每天去奉献，他们难道不能通过这种奉献获得回报吗？这其实是让更多人参与的一种方式。所以以商养善，比如说钢丝善行团，你加入进来就有了全国各地的资源，你的生意会做得更好，你每天捐一块钱，和大家互动，你的人脉就是商脉。我们马上要推出一个APP，现在已经推出了，但上面有一个最重要的还没有开放，我是讲慈善家商城，小到社区，中间省对省，大到国对国，中国的可以卖到全世界。其实你捐赠的过程中有积分，积分可以换商品，你家里有什么土特产品，在我这个商城一推出，全国各个省的几十万人就可以购买。这种方式让你在行善过程中积累了很多的人脉，你可以赚到很多钱。因为你是行善，所以，你赚钱还会做善事，或者你能够更快乐的做善事，你家里没有压力，生活上没有压力，我讲的是精神和财富双丰收。

中国网：是的，让双方都不再尴尬，捐助者和被捐助者更有尊严，本来做慈善就应该是一个让双方都能够感觉到生活更美好的事情。

钢子：对，中国的慈善也好，公益也好，我们最终追求的就是生活美好，这种生活美好我们可以用各种各样的方式追求。不是每个人都能成为富豪或者成为马云，那对很多人来讲太遥远了，但我们每个人都会成为慈善家，只要我们每天坚持去做，做一点事情，只要你每天去做，这就是我创建这个理念的想法。每人每天一块钱，用不影响自己生活的一块钱去温暖别人，帮助别人，你也得到好的回报，因为您通过这种行为结交了大批善良的人，你可以用这种资源做更多的善事或者赚更多的钱。

中国网：在我们节目一开始的时候也提到了您是中国公益变革的神秘的推动者。说到中国公益变革，您十五年以来做公益事业，接触到的不管是公益组织个人，还是各种慈善的行为都非常多，对于咱们中国公益慈善方面的了解是非常深刻的。现在正值两会期间，我想您对立法也好，还有其他的公益慈善的新方式也好，都有自己独到的一些见解，能否和大家分享一下您心里面的公益慈善应该是什么样的？我们现在还需要从哪些方面去改善？

钢子：首先我是一个很普通的人。我觉得我做的是一件很普通的事。我只是想通过一些更实际的办法解决发生的问题，善行团的一起捐、慈善纯公益确实给中国慈善界带来了一些震动和影响，也大量的效仿一起捐。其实我觉得我做的是很普通的一件事情，但这种普通，很意外的影响了很多人。

对于现状来说，我们发起的以商养善的理念，我们是一两年前就开始做，影响了很多的慈善机构和志愿者组织，我们也在清华大学做了公益领袖培训班，每次我也给他们上一次课，我在讲，其实我是一个解决问题的人，我在想我遇到了什么问题就解决什么样的问题。

我觉得作为一个普通的行善的人，或者我现在作为一个职业的推动者，目前公益机构和慈善组织面临最大的问题还是善款的可持续性，公益机构面临的问题是良性循环，志愿者组织是善款的可持续性，因为志愿者组织一开始发展的很好，但后期的持续性不高。公益机构需要更好的良性循环的机制，对于公益机构来说，我作为一个捐赠人或者我作为一个经常跟机构打交道的人，我认为应该这样，慈善界的公益机构应该提高行政收费，提高行政收费会让公益机构有更好的良性的循环，我觉得现在不收费是不合理的。

对于公益组织，还有志愿者组织，我觉得他们应该参与商业的行为，更理性的来做公益，其实他们最大的问题就是善款的可持续性，《慈善法》马上就要颁布，我觉得在中国公益慈善改革的道路是很长的。我愿意去做一个践行者或者在前面做实验的人，我们失败了，如果善行团失败了，可以让所有的公益慈善的前辈们看看，我们失败在哪里，成功在哪里，如果说我们成功了，我欢迎更多的人效仿。所以，我觉得我只是做我们善行团很普通的事情，我只是做个人的事情，我现在把全部精力放在善行团，善行团要做的就是遇到问题，我们能解决的问题，能做的事情，所以善行团愿意做一个践行者。

中国网：真正的推动中国的慈善事业的发展。

钢子：作为一个长期的捐赠者，作为我现在的理念和善行团的推动人，我和慈善机构接触了很多，我也发现了很多的问题。怎么解决这些问题，我个人认为慈善机构首先需要提高行政收费，而且我认为中国的慈善机构需要更多新鲜血液进来，更多新鲜的机构进来。所以，我最近的捐赠发现很多是捐赠给这些新注册的慈善机构，他们的注册资金、行政资金这一类的。《慈善法》即将出台，我相信中国慈善界未来会做得更好。

对于公益和志愿者组织，我在全国组织了很多。我认为最大的问题还是善款可持续性的问题，还有持续发展的问题，所以，我想说的是，志愿者可以结合自身的资源，当地的资源，可以用以商养善的方式参与一些经验，是可以有所改变的。

捐赠的钱不可以做生意，但志愿者可以用自身的环境和资源，用以商养善的方式改变自己，让自己的组织发展得更好。但我也希望，所有接触到就是接触到提款机，我们到各地跟各地的组织合作，我们不做项目，我们只是捐赠者，所以，志愿者组织和善行团是最好的结合，因为我们会让他们的组织发展得更好。我们不是说我们最好，我们讲所有做慈善、做公益的人都是好的，我们支持所有的慈善机构，我们支持所有的公益组织。

善行团是一个捐赠的团队，捐赠的组织，任何的志愿者组织和我们合作，让他的组织发展更快，项目执行力度更好。我们善行团全国的资源都可以给这个组织来使用。

中国网：除了您刚才给我们讲的以商养善的方式之外，我们目前正在推行一件大事？

钢子：是这样的。善行团在年前推出了APP。APP是一个捐赠志愿者活动和求助救助项目在内的一个平台，我们APP最重要的是在未来的五、六月份可能会开放慈善家商城。慈善家商城会带来对很多做公益的志愿者带来很多的好处。简单说，我这个APP让跟捐更方便，参加志愿者活动更容易，而且救助项目能够进行得更快。我们最主要的是在APP中要推出一个叫做慈善家商城的平台，这个平台是所有加入钢丝慈善团的成员，你都可以把你家的土特产品和有地域文化特色的商品，通过我这个平台卖给全国各地的钢丝，因为我在全国有七十多个省市分会，几十万的成员。这个慈善家平台中所有的人都是做慈善的，我主要的目的是让这些做慈善和做公益的人先富起来。

慈善家商城，我推出的有三个方向。中间是省对省，这个省的特产可以卖给全国其他省，全国其他省的土特产品可以到这个省。第二层是社区服务，下面有饭店、水果店，他们一搜就知道哪儿有钢丝开饭店，就可以到钢丝家来吃饭。这是社区。小到社区，中间是省对省，大到国对国，中国的产品可以卖到全世界，别的国家的可以卖到中国，简单来讲，这个APP结合了我所有的想法，也结合了善行团最方便和加入的方式，它可以让这些做公益和做慈善的人把慈善做得更快乐，最关键的是让自己的生活和精神双丰收，这个APP商城现在已经开始召集大量的资源。

现在这个APP我们已经开始推行了，慈善家商城也会在近期开放。现在所有加入的钢丝和志愿者组织都可以和我们进行合作，我们主要的目的是让行善的人、善良的人，让他们的精神和财富双丰收。APP最重要的目的是让我们快乐的慈善、简单的慈善做得更彻底，真正做到以商养善的方式，我们找一种方式，这个APP就是我们推出的以商养善的一种方式。我们希望这种方式能够给中国的慈善带来一些好的榜样，我们也希望我们的方式大家去关注，大家去借鉴，让中国公益慈善的现状能够改变得更好。

中国网：其实在刚才和您的沟通过程中，我感受到您的所有的这些行为都是使我们的受助者更加有尊严的活着，生活得更美好；使帮助其他人的人，除了我们内心上获得丰富的收获之外，还有我们更多的一些回报，有持续性的快乐的收获。

钢子：对，这就是我所追求的。我想您总结得非常棒，我们救助的人，我们只是救他一个难处吗？我们让他彻底的改变自己，我们能够给他一个平台，让这些求助的人变成能够帮助别人，这样解决问题更彻底，让行善的人，救助别人的人确实救助过程中是快乐的，但我们希望这种快乐有持续性，我觉得你说的非常好，这是我的追求。

中国网：这是您的追求，也是您的梦想吗？

钢子：我的梦想是全民慈善，让更多人参与，让我们的生活环境更加美好。

钢子：其实我们有两点重点，一个是李克强提出的公益创投，还有习近平提出的精准扶贫，我们做的就是精准扶贫，响应国家号召，发展全民慈善。

中国网：今天和您沟通的过程中让我们收获很多，就是这样一群简单的人，钢子和他的钢丝善行团，用他们持续性的简单的公益行为，帮助了更多的人，吹响了中国公益变革的号角，也颠覆了很多传统的慈善方式。我们希望有更多的民间公益组织加入到整个公益善行的团队中来，帮助更多的人，让更多的人生活更美好。

再次感谢钢子老师做客我们的节目，谢谢您和大家分享这么多。感谢大家收看我们这一期的节目。中国访谈，世界对话，我是方悦，让我们下期节目再会。 （结束）