全国人大代表、宁夏回族自治区发改委主任 张八五
中国网：各位网友大家好，这里是中国网2016年全国“两会”特别报道。今年是“十三五”的开局之年，宁夏在坚持绿色发展理念，大力推进经济结构转型升级，促进新能源、绿色产业发展等方面正在迈出坚实的步伐。就这一话题，我们特别采访到了全国人大代表，宁夏回族自治区发改委主任张巴五。张主任您好，感谢您接受我们的采访。首先，我们想听一听您对于绿色发展的理念是如何理解的呢？
张八五：五中全会明确提出了五大发展理念，其中特别强调绿色发展的理念。我的理解就是资源节约，环境友好，实现经济发展与资源环境，与人的全面发展相协调、相统一，保持经济社会可持续发展。绿色发展是实现科学发展的一个非常有效的方式和方法。
中国网：您刚才也提到在推进绿色发展当中，最大的矛盾还是经济发展和保护生态之间的矛盾，这个矛盾在宁夏是不是突出呢？张八五：宁夏生态环境应该说面临着不少的挑战，发展经济的压力也非常的大，这两个之间不可避免地会有一些矛盾。在过去粗放式地发展阶段，这种矛盾是在不断地突出和加大，因为我们对自然界的认识，对经济发展的认识，还有一个逐步提升的过程。传统上要开采自然资源，不论煤炭也好，还是其他自然资源也好，都会形成对环境的破坏。在传统的产业发展过程中，比方说我们围绕煤炭的加工，围绕重化工业的发展，都会对自然环境造成这样那样的影响，造成大气污染，水体污染，甚至对土壤环境等等方面的污染，这种现象是客观存在的，我们不能回避。但是随着经济发展到一定阶段，人们的发展观发生了重大的变化，应该说多年来我们非常重视保持经济社会发展与自然生态环境的关系，往往遇到经济发展困难的时候，更多的强调发展，忽略环境保护，应该说近来年我们的发展指导思想发生了非常大的变化。客观上来讲，我们的自然资源已经开发到了一定的程度，而且我们对环境的要求，人民群众对环境的要求也越来越强烈，所以我们不能再按照过去的老路走下去，必须把环境保护和发展有效地统一起来，同时我们要危中见机，我们要认识到在环境保护过程中，为我们其他产业的发展也提供了非常好的机遇，所以我想两者在今后的发展中会逐步地实现平衡，甚至我们的环境保护和改善，相关的节能减排等有关工作，会促进经济的增长，带来新的增量，拓展发展的空间和领域。
中国网：宁夏是一个煤炭大省，现在宁夏也是在积极进行经济结构的转型升级，在宁夏大力发展的这些新兴产业，绿色产业当中有哪些已经有明显的好的发展势头呢？
张八五：应该说宁夏的经济结构历史上来看，重化工业要占到工业的60%以上，有些年份达到了80%，这种结构历史地看，它对经济的发展，对宁夏工业基础的建设，起到了非常好的作用。但是现在这种矛盾越显越突出，首先我们的市场遇到了严重的挑战，过去我们的能源是一种稀缺资源，是一种短缺的产品，我们不论怎么发展，它的市场情况都是比较好的，现在我们的市场遇到了困难，产品从过去的供不应求已经成为供大于求，所以不论是我们人民群众和社会各方面的愿望上来看，还是市场本身不可逆转的决定力量，都要求我们要快速地、很好地调整产业结构。宁夏在发展新产业、新业态方面，也有相当好的条件，随着我们经济的不断发展和新的技术不断推出，我们的新能源、其他的一些产品、产业都在不断地发展，我想这些产业的发展，对调整和优化结构，改变发展方式，是有非常大的推动作用的。
中国网：您说到新能源，我们知道现在宁夏正在建设国家新能源综合示范区，作为首个这样的示范区，宁夏要在哪些方面形成示范效应呢？
张八五：宁夏在新能源的资源方面，首先是我们的光伏产业前景非常好，第二就是我们的风能资源也很丰富，这两个方面都有发展的潜力，接近四千万千瓦的装机，风能和太阳能各占一半。宁夏在这方面应该说进行了科学的规划，起步是比较高的，在国家能源局、国家发改委的大力支持下，共同打造中国的新能源示范区。我们按照规模化、集约化和园区化的发展方式，进行新能源的统一规划，太阳能光伏规划了十个园区，每个园区可以装机达到一个G到两个G，风能也规划了7个大的风厂。我们采取集约化的方式，第一有利于资源的保护，有利于空间发展规划的支撑，降低相应的配套的成本，另一方面我们把这种优质资源配套给国内有实力的大的企业集团共同开发，有利于吸引相关的配套产业在宁夏的发展。但是宁夏在新能源发展上，还离不开国家的支持，因为我们宁夏新能源的潜力很大，前景很好，但是我们对新能源的消化吸纳能力还有一定的困难，因为宁夏毕竟经济总量比较小。我们人均的装机现在已经达到了3个千瓦，比全国要高2倍，和美国的人均水平相当，所以今后的发展更多的依赖于我们要把新能源送到东部地区去，在全国的市场上消纳我们的新能源。同时我们把清洁能源送到东部地区，也有利于东部地区的节能减排和低碳发展。
中国网：有一些相关报道说现在光伏产业带给地方的效益有限，而且现在还面临着一些外送电力受限的问题，这个问题现在是客观存在还是有所改善了呢？
张八五：新能源的技术是日新月异的，发展非常快。国家最早推广新能源的价格是1.15元，这是光伏的每度电价，去年已经降到9毛。随着技术的进步以及财务成本大幅在降低，我们区相关企业的成本估计在未来的几年里可以达到7毛钱以下，应该说成本的不断降低，提高了新能源的竞争力，也为它的市场拓展创造了空间，我对此是充满信心的。
中国网：宁夏也面临着生态条件的短板，比如水资源匮乏就是比较大的问题，我们在补齐水资源短板方面，宁夏有哪些工作重点呢？
张八五：应该说宁夏是一个缺水的地区，但是宁夏有非常好的资源情况。黄河流经宁夏，自古以来就有“天下黄河富宁夏”这样的美誉。所以宁夏的缺水要科学地认识它，我们总量上来讲是缺水，但主要表现在季节性缺水、区域性缺水和结构性缺水。这三个方面我们都可以通过工程措施来进行调节，解决缺水问题。黄委会给宁夏分配的黄河用水指标是耗水40亿方，我们每年大约在黄河取水70亿方，但退回黄河的有40亿方，我们消耗的就是30亿方左右。通过农田的节约用水，对渠系进行改造，可以节约10%以上的水。我们的工业阶段性用水和城市生活用水，就可以通过这种方式进行平衡。同时宁夏创新了一种资源配置的方法就是水权转换，把农业用水节约出来的水，通过水权的交易，把它调节成为城市和工业用水。
中国网：这是通过市场的机制？
张八五：市场的机制来解决。通过这种方法我们已经满足了宁东基地。宁东基地是国家能源化工的基地，是耗水比较高的相关产业，通过这种方法，已经较好地解决了现阶段发展的问题，今后我们还有比较大的节约潜力，因为我们还有一些库区，一个灌区，现在资源的利用效率并不高。我们水的有效利用指标还低于全国平均水平，在国家帮助下，我们正在着力建设节水型示范区。我们是一个省级为单位的节水示范区，通过示范区的建设，我想我们还会挖掘出一定的潜力。同时对一些老的泵站还进行改造，提升对水的保障能力。水对于宁夏来说是最宝贵的资源，有水则为绿洲，无水则为沙漠，宁夏人民十分珍惜每一滴黄河水，我们一定会把我们的水用好，把自己的问题解决好，也给下游地区用好黄河水，创造一定的条件。
中国网：我听了您刚才的介绍，我也能感受到实际上创新包括绿色技术的创新对于宁夏实现绿色发展来说是必不可少的，是非常重要的。我们在绿色技术探索方面，重点在哪儿呢？
张八五：我们首先要创新我们过去传统的发展方式，我们过去依托煤炭资源发展电力，发展高耗能的产业，逐步地走出了一条依托煤炭资源，搞煤化工，发展精细化工的路子，但是仅靠煤炭产业和能源产业的转化与深加工难以支撑宁夏经济的可持续发展，难以满足宁夏对小康社会建设的需要。我们还需要进一步拓展思路，刚才已经讲到我们的新能源是很有潜力的产业，它的投资在“十三五”期间将超过一千个亿，还会带动相关的加工制造方面的发展，同时宁夏还有许多优势的资源，我们还没有充分地认识。随着国家大战略的进一步的深入推进，随着技术产业革命进一步地提升，我们还会发现一些新的资源优势。
像在“一带一路”的建设上，宁夏的地理位置就非常优越，过去传统的观点认为宁夏地处内陆，不沿海，不靠边，处在对外开放不利的地位，但随着“一带一路”倡议的推进，宁夏处在欧亚大陆桥核心的区位上，我们有条件建设欧亚大陆桥的物流枢纽。宁夏是我们国家靠近雅布赖航线的地方，从宁夏的首府银川飞往欧洲、中东等地的航线比在北上广节约时间4个小时，节约油料有7个百分点，所以我们发展航空物流，也是我们一个非常好的，有前景的产业。同时宁夏在发展大数据和跨境电商方面具备非常好的条件。我们经济努力争取，国家发改委把宁夏列为国家电子信息方面的基地，推动宁夏中阿信息港的建设，帮助我们在“一带一路”丝绸之路经济带的经济中，发挥新产业的优势，我想这些产业都会支撑宁夏进一步地壮大地方经济发展的特色。同时宁夏的资源条件里边旅游也是非常有吸引力、有发展潜力的产业，自治区已经制定了若干的规划，推进全域旅游，打造面向中东、阿拉伯地区旅游目的地的建设，它将会以全新的姿态，展现在世人的面前。
中国网：宁夏的生态工程做得非常好，比如说退耕还林就是效果非常显著的一项生态工程，但是退耕还林跟人是分不开的，除了政府的补贴之外，退耕还林工程如何与农民的增收结合在一起呢？
张八五：宁夏在生态建设上应该说是做了大量的探索。宁夏的自然条件比较艰苦，生态建设，移民建设方面的任务都十分地繁重，但是宁夏南部地区降雨条件还是相对比较好的。随着长期坚持退耕还林，效果已经充分地显现出来，森林覆盖率已经稳步提高，同时农民根据退耕还林相关空出来的土地发展畜草、蔬菜等相关产业，已经获得了稳定的收益。宁夏在全国贫困地区发展中，有一条非常好的经验，就是较早地推动了生态移民，我们把贫困地区的人口成建制地迁出，迁移到生活生产条件，就业条件比较好的地方去，这样的话，我们的自然承载能力就得到了有效地改善，农民的生活水平也有了明显的提升。另一个方面，宁夏大力发展职业教育，提升贫困地区农民的就业和再就业的能力，使他们收入得到稳定的提高。
中国网：感谢您接受我们的采访！
（记者：孙婉露 责编：裴希婷 后期：周珊珊 摄像：王一辰）
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