中国网：各位网友大家好，这里是中国网《中国访谈》2016全国“两会”特别报道。今年的政府工作报告中突出强调了，到2020年迈向创新型国家和人才强国行列这一宏伟目标。如何以科技创新构建我国的先发优势，在科技成果产业化上还存在哪些困难。中国网的记者就此采访了全国人大代表、中国工程院院士樊会涛。
中国网：樊院士您好，感谢您接受中国网的采访。“十二五”期间，我国的科技创新能力显著提升。对于“十二五”我国在科技创新上取得的成绩，您怎么评价？对于“十三五”您又有怎样的期待和建议？
樊会涛：2015年我们实现了“十二五”的圆满收官。圆满收官我们是通过一组数字来实现的，就在“十二五”规划里面，我们有24个指标，那么到2015年这24个里面我们完成了23个。有一个指标没有完全实现，这个指标就是研发投入占GDP的比例，原来规划是要达到大于2.2%，到去年我们是实现了2.1%。
我还是比较看重这个指标的，因为研发投入是衡量一个国家创新能力的标志之一，“十三五”期间，我们要全面建成小康社会。但是我们还有一个目标——在2020年建成创新型国家。创新型国家就是说，有三个主要的指标，第一个指标是研发投入占GDP的比例要求大于2.5%，第二个就是说技术进步的贡献度要大于60%，还有第三个指标就是对国外技术的依附度要小于30%。研发投入是我们进行科技创新的一个前提和基础，也就是说创新，钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。所以，在“十三五”里面有一个建议，尽管我们现在的收入比较困难，但是对研发的投入不能减少，特别是对科技的投入不能减少。国家层面在对这些基础性、战略性、全局性的公共技术要进行持续地投入。
同时我觉得，我们还应该出台一些新的政策，鼓励企业更多地在研发上进行投入。过去我们已经有一些好政策了，包括加计扣除、税前扣除这些东西。但是看来我觉得我们还有必要进一步鼓励企业更多地研发投入。
第三，我们2020年的时候，研发投入规定指标是要大于2.5%，这个是指占GDP的比例大于2.5%，我们要有一些政策和措施，来保证这个指标实现。在“十三五”期间，如果我们这个指标还实现不了的话，不能说我们建成了创新型国家。
中国网：“十三五”规划提出，全社会的研发投入要占到2.5%。投入到位后，如何用好这些科研经费，目前科研经费的使用中还存在哪些问题？
樊会涛：我觉得最近几年对科研资金的管理，不是管理太松了，而是管得太死了，这个反倒不利于科技人员进行创新。他们现在有一个说法就是，现在把科研经费当成三公经费来管理，不断地接受检查、审计。特别是科研经费不能用于主要科研人员的报酬，像课题负责人，甚至主要科研人员，反而只能给一些辅助人员，像大学老师他只能给研究生，或者其他一些工作人员。他科研的付出不能得到报酬，实际上也影响了他的积极性。所以我觉得对科研经费的管理，它必须要符合科研规律，而不能按照三公经费去管理。
我们还是要说，尽管这些年，我们要创造一种宽容失败的氛围，但这块远远没有做到，我觉得在这方面还差得比较远。作为科研人员，他本质上来说，他肯定很愿意把自己的项目研制成功。但由于科研探索具有风险性，所以造成了最后的失败。如果因为这个再给他一些其他额外的处分，我觉得就不一定合适了。
中国网：应该用这种更宽容的态度，就是允许失败。
樊会涛：是这样的，我觉得。中国现在可能对于科研目前的管理制度恐怕是太死了，不是太宽松了。
中国网：需要建立一个氛围。
樊会涛：所以在今年工作报告中，李总理用了一句话，他就是说，要砍掉科研管理中的繁文缛节，我对这个话是拍手叫好。从本质上说，我们应该创造一种政策环境，调动广大科研人员自身的主动性、积极性、创造性，这样才能把创新的活力充分释放出来。如果给它捆得很死，是没法去创新的。
中国网：今年修订了《促进科技成果转化法》，如何把法律法规落到实处，目前还存在哪些问题？
樊会涛：这个法还是比较受欢迎的，但是这个法执行得不是特别好。所以我觉得，真正把这个《促进科技成果转化法》要能落到实处，特别是要敢于让科研人员能从这个法里面，从他自己的科技成果里面能受益，我觉得这是最重要的。但是目前这一块，我觉得还做得不够好。
中国网：如何加强以后我们的高校、科研院所与经济社会发展的融合，就是如何让他们的科研的方向、成果，更好地跟咱们的社会经济发展一些实际的需求相结合起来？现在可能有的时候会出现一些脱节的现象。
樊会涛：你把《促进科技成果转化法》给它落实好了，就是发挥市场这只手，作为科研人员自然会把自己的科研研究方向去和经济社会相衔接。当然我们也需要研究一些基础性的、长远性的，它可能短期内没有效益，那是国家层面的。大多数的科研人员，他自己会选择科研研究方向，自然就会和社会经济发展相结合的。
中国网：在社会营造出一个鼓励创新、崇尚科学的氛围也是非常重要的。那对此您有什么好的建议，如何鼓励更多的年轻人投入到科研队伍当中去？
樊会涛：我觉得可能还是在全社会，要形成一种识才、爱才、敬才、用才的这么一个氛围，就是让知识分子更有体面，提高他们在社会中的地位，这样对广大青年就是一个很大的引导。
中国网：我们也注意到，今年的“十三五”规划草案中也着重提到航空工业的发展。那对于航空工业在“十三五”期间如何更好地发挥创新引领作用，您有怎样的期待？
樊会涛：因为我也是从事航空工业的，对“十三五”规划中关于航空工业的一些内容我还是非常关心的，我看到提到重大装备，首先提到的是航空航天装备，包括重大专项里面，有航空发动机、新的航空装备的发展。应该说航空工业是工业之花，航空工业的实力体现了一个国家的综合经济实力。而且航空工业具有拉动链长、技术集中、产业链长，这么几个特点。
我国目前经济总量是世界第二，人均GDP现在已经接近8000美元了，而且正好迎来了一个航空大发展的时代，对航空的需求量是非常大的。而恰恰我国的航空是供给不足，很明显，我们大量的民航飞机还需要进口，包括我们一些通航飞机，现在发展也是刚刚起步。所以我就说，“十三五”期间，我们要把这个规划落实好，真正能实现航空发展有一个突破。当然最主要的就是，要把“十三五”规划里面重大专项，和我们一些重要的产业要把它落实好。
中国网：您认为目前我国航空工业中，创新还存在哪些问题？大家一直很关心航空工业的一些核心，比如说航空飞机的发动机问题等等，这些技术如果取得突破的话，您有哪些建议，目前还存在哪些问题？
樊会涛：航空发动机的问题，不同人有不同的看法。我觉得航空发动机最主要的问题是，航空发动机技术难度太大了，它是一个需要厚积薄发的产业。实际上就是，世界上能研制飞机的国家有很多，但是能研制航空发动机的国家你数一数，一双手都用不完，这就说明它非常难。就是说航空发动机它需要可能几代人持续地投入，才有可能突破。当然我想“十三五”期间，国家有重大专项。另外，可能在管理体制上也做了些调整。我们期待着航空发动机能早日为航空工业装上“中国芯”。
中国网：今年的政府工作报告中，首次写入了工匠精神一词。您个人是如何理解“工匠精神”。结合您自身的工作经历，您有哪些感受？
樊会涛：因为航空工业，就是飞机既是设计出来的，也是制造出来的。它包括一代飞机、一代设计、一代制造、一代材料。如果是没有一大批工匠来做咱们这个飞机的工艺师，我们也研制不出先进的飞机。实际上我们航空工业技术，有一批代表人物，像鲁宏勋这都是国家级的工匠，也在促使我们的航空工业不断地缩小和世界先进水平的差距。
（记者：佟静 摄像：刘哲 后期：周姗姗 责编：宋若冰）
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