中国网：各位网友大家好，这里是中国网《中国访谈》2016全国“两会”特别报道。精准扶贫已经上升为国家战略，如何更好地推动精准扶贫，扶真贫，真扶贫？中国网《中国访谈》记者就此采访了全国政协委员、《中国作家》主编艾克拜尔·米吉提。
艾委员您好，非常感谢您接受中国网的专访，今年您的提案中有一项关于精准扶贫的，能不能给我们简单介绍一下您提案的具体内容？关于精准扶贫，您认为目前我国还存在哪些问题？您有什么好的建议呢？
艾克拜尔·米吉提：精准扶贫国策非常好，在贯彻我们的“十三五”规划，在2020年实现全面小康社会，这个过程中，现在至少有七千万人口，还处在贫困线，他们都处于老少边穷地区，还有一些人口是返贫的，本来已经脱贫了，后来又返贫了，比如说因为患病的问题或者孩子上学的事，或者自然灾害，种种原因。
中央提出了精准扶贫战略以后，我到地方走了走，各地委员都重视，过去比如说以村为单位，以乡为单位，现在精准到户了，知道他们的贫困原因是什么。比如说我去年冬天到新疆走了走，到霍城，从县里到乡里那些领导们都在挨户登记，他们的生产状况怎么样，生活状况怎么样，怎么样扶贫到位。到其他一些地方走走也是这样，现在基层的领导整个心思都扭到精准扶贫上来了，我觉得这是好事，特别鼓舞人心，这个比过去大水漫灌，或者派个工作组一年完了再回来，或者是承包几个贫困户，给他们米、面、油，不行再自己掏点钱，过节再给他们点过节费，比这个要好了。因为这个成为国家大政方针。
这个国家大政方针在贯彻的时候，人无远虑必有近忧，怎么贯彻？不能简单地走形式，要精准扶贫，比如说咱们的西北、西南有些普通百姓还有少数民族的群众可能住在深山老林里，或者穷山恶水之地，比如在宁夏西部，都是缺水的地方，而且土地贫瘠，多少年来植被破坏，在这种地方是难以生存下去的，整体的搬迁，搬迁到黄河岸边，让他们获得新的生活方式、生产方式，以这种方式来让他们脱贫致富，在那里靠近中心城市地带，他自然就有一条活路了。这是一种方式。还有些地方，这个村可能两三个人在山沟里头，他一定想把他搬出来，搬到平原地带，但是人家的想法是什么？我靠山吃山，靠水吃水，比如说在新疆哈萨克族就愿意住在山根上，为什么？他养了几头牛，还养了十几只羊，一出门就到山坡上吃草去了，要把他搬迁下来，他的牛羊无处去。我们精准扶贫不一定让所有的人都成为城市水泥里的人，这是文化理念问题。
精准扶贫，我认为还要遵从一些民族的历史传统文化和生产习惯，你不能一概地说他是落后的，现在还指不定谁落后，谁先进呢。从国际社会来看，一般的发展中国家，他的问题出在哪里？大型城市、中心城市，会像磁铁一样把穷人吸到这里来，所以出现大面积的棚户区。我们国家管理得比较到位，但是头些年农民工大量地涌入城市，一方面是为城市建设，形成了动力，所有的这些楼几乎都是农民工盖的，路几乎都是他们修的，还有很多我们日常生活中所需要的餐饮、服务都是离不开他们的。但是另一方面他们也带来了问题，比如城市的交通，他从小，家门口那条公路就是这个村的活动中心，人、鸡、狗、猫就在路上生活，和汽车抢道是自然状态，所以到了北京，他们没有什么交通意识。另外对城市的教育、医疗以及社会服务都会带来一些问题，而我们的财政是属地财政，他就学就不了，就医有困难，社会保障福利到不了位，这两年逐步在解决。这个我认为也是精准扶贫的内容。但是我们乡村的人全部涌向城市也不一定是好事，这些年来小城镇建设在属地把他们安置了，但是中国的传统文化是以乡村为单位的，它不是以城市为单位的，乡村迅速消亡的时候，中国传统文化的根可能也在消亡，这也是我的关注点，一个忧虑点。现在精准扶贫，千万不能到最后，成了简单的一刀切，走成一种热热闹闹的形式，一打包搞个项目，从上面要个钱，分钱到户，就完了。各地应该有各地的做法，不应该一刀切，要因地制宜，各地的自然气候、地理、地貌，都不一样，根据这个，应该采取特殊的、适合当地的措施，精准扶贫，才能到位，真正实现2020年建成小康社会。小康社会最关键的就是消除城市和乡村的差距，所谓城市和乡村的差距，我个人认为，你比如说我到美国也好，欧洲也好，都走过来了，它的差距在哪儿？没有差距，没有差距在哪儿，楼盖得很好，村子很整洁，公路也畅通了，很完善。文化服务也到位了。
中国网：生活条件各方面都很完善。
艾克拜尔·米吉提：是呀，比如看个电影，没必要跑到城里来看，乡村也有了，上网络的话，那也能上，Wi-Fi已经普及到村了，为什么挤到这里来？那里的空气更好，水更纯净，他就没必要涌过来了。所以在这点上，最终是要打消城市和乡村的差别，而城市和乡村的差别，最大的就是教育服务、文化服务和医疗服务，如果这些到位了，那么再把这些社会的服务落实到户的时候，他能够享受到和北京一样的文化生活，和北京一样的医疗保障，和北京一样的教育，那他为什么要挤到这里来。我到美国加利福尼亚州，就有一些人在沙漠中间那住着，在新疆、内蒙、甘肃和青海，我也见过沙漠，也见过荒滩戈壁，在那种地方通常不会有人住的。
中国网：无法生存。
艾克拜尔·米吉提：但是人家搞得很好，基础设施都去了，该有的水都有了，该有的电都有了，该有的一切都有了，那么人家在那过得也很自在。我认为最终精准扶贫应该是达到城市和乡村没有差距，边疆和发达地区没有差距，走到哪里都是一样的，我认为这就是最终我们小康社会的目标。
任何时候、任何社会都会有贫富悬殊，而富的人可能是有他的才能，这些富的人办了大企业，大企业一般让很多人就业，所以我们党的路线方针政策是允许一部分人先富起来，那就让他先富起来好了，不能仇富，不能杀富济贫，那要做好二次分配，把各种社会服务机制、保障机制做好，精准扶贫到位，让日子过不下去的那些人能过得下去，生存不下去的人能够生存下去，让更多收入和亿万富翁们有差距的人（不再仇富），比如说医疗给你保障了，教育给你免费了，文化服务到门口了，想看书村里就有图书馆，想上网在家里就可以上，手机信号覆盖了，生活在蓝天白云之下，喝的都是纯净水，他再不会有仇富或者对社会抵触对抗的情绪了，他就会出现一种顺畅的感觉。我认为最终的精准扶贫应该是达到这样的社会局面。
中国网：最后落实得到一个成果就是实现个人的实惠。
艾克拜尔·米吉提：让每个个体获得精神的解放，他真正获得他的生存价值和生存的角度，不一定非得到北京来打工，就在那里种好地，他也一样能活得很好，就在那里养好一群羊或者是一圈牛，他也能活得滋润。中心地带，发达地带和边疆地带、贫困地带之间，没有差异了。
中国网：人的幸福感没有差异了？
艾克拜尔米吉提：整个社会发展程度没有差异了，你比如说北京现在到处都是钢铁水泥，那天我在高楼上，一眼望去就像群山一样，农村不是都得盖高楼，只要你房子好了，生活设施完善了，齐备了，现在汽车已经开始到农村了，摩托车已经普及了，在这种情况下，一切都很好，你再把道路弄好。我今年去的时候，他们现在是县里扫雪可以扫到乡镇，乡镇扫雪可以扫到村里，这是我小时候想都没想过的，夜里一下雪，县长县委书记赶紧打电话，把雪扫清，雪扫清了，车不是照样开出来？！生活在那里不是很快乐？！而且在那里，你可以发展你自己，你成为种植专业户也好，到某一个就近的城市打工也好，一切都很便捷，一切都很舒畅的时候，我觉得精准扶贫以实现2020全面建成小康社会的目标，是真正可以完成的。
中国网：从服务人的基本需求为出发点，这个是根本，您刚才也提到了包括我们的教育、文化、医疗，这几个都要完善，上面有政策，您认为在政策实施的过程中，是否还存在一些问题？如何更好地贯彻、落实，把这些政策落到实处呢？
艾克拜尔·米吉提：现在要把这些政策落到实处，比如说政策的完善，法制环境的完善，配套资金的落实，还有减免税政策的配套措施，还有金融的脚步得跟上，金融不能光服务于大的城市，大的企业，也要服务于农户个体的需求，同时要让他们明白，你获得了这些小额贷款的支持，不能欠帐，这是一种运营方式，你现在没钱，拿着这些钱买种子，买肥料，买农机或者买农机服务，你收获以后，销售出去，这些又偿还了，实际上是借力发力，这是形成公信社会建设的一个内容。之前会遇到金融诈骗，然后是地下钱庄，然后是诱导消费，这些社会上不公正的、不公平的事要把它规范，要实现公平公正公信的社会，如果人与人之间有一个相互的信任感，那么人对社会也有信任感，人对金融也有信任感，这样的话小额贷款他为什么不敢贷呢？为什么不贷呢？再一个是服务要到位，比如在这个会上我听到专家在讲我们的金融服务到不了基层，到不了村，而且在当地吸不了储，你给农民的钱，他还是愿意拿到城里来存，这就是恶性循环了。
这些问题我认为应该解决，最好的方式就是普遍实现社会公信，而社会公信光喊口号不行的，要有法律的保障，要有方方面面的保障措施，同时最根本的是人心的信任，在这点上，我觉得非常重要。对于教育现在也在提出，过去是九年义务教育制，能不能干脆基础教育都免费呢？一直到高中，甚至咱们过去也不是没做过，普通大学也可以免费，如果谁想上更好的大学，到私立大学、收费大学去，普通的人接受个职业教育，当然不一定非得去大学上本科，还可以普及职业教育。我到德国看，到欧美看，开了30年卡车司机的社会地位、福利待遇和当了30年教授是一样的，只不过社会分工不同，过去叫360行，现在是3600行，36万行，行行都需要人，不是要出状元，每个行业都应该有人在岗服务，这个社会才能完善，这个要给普通老百姓普及概念，职业技术教育上去，有些青年人做不了高精尖的学问，但是又浑身是劲，一身的力气没处释放，教他一技之长，学一门职业技术，这样的话你当个厨师也行，或者开个修理铺也行，或者是当个裁缝也行，裁缝到最后达到顶级的话，那也是艺术家，因为从王室到百姓都爱穿衣服，你当个理发师也行，任何一个人从国家元首到黎民百姓都需要理发。所以要把职业教育的理念宣传出去。
中国网：这是理念的转变，我们要尊重劳动。
艾克拜尔·米吉提：尊重劳动的理念，以自己诚实的劳动致富，是一回事，以自己诚实的劳动来过你的生活，应该是这么说。
中国网：职业没有高低贵贱之分。
艾克拜尔·米吉提：应该这样，这样的话，精准扶贫会更加到位，让那些普通百姓家的孩子不要人人都想着我要干什么干什么，咱们有些中国人的毛病是父辈一代实现不了的梦想，想拿孩子来实现，这也是误区。当然有些普通家庭的孩子出来了，咱们传统是望子成龙，他一下子真成龙了，那也有可能的。在科学院研究未来科学的人也是普通人，他出了门以后，也要吃五谷杂粮，离不开普通人的服务。这种理念要灌输到全社会，成为全社会理念以后，我觉得精准扶贫，才能最终到位。
中国网：感谢艾委员接受我们专访，也感谢华讯网对本期节目的大力支持。
（记者：佟静 摄像：刘哲 后期：周姗姗 责编：李虹霖）
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