中国网：各位网友大家好！这是里中国网《中国访谈》2016全国“两会”特别报道。作为供给侧结构性改革的重要内容之一，化解钢铁产能是中国经济面临的一个重要挑战。那么钢铁产能过剩应该如何化解，节能减排技术如何实现科技创新，中国钢铁未来的发展前景又是怎样的？中国网的记者就此采访了全国政协委员、中国工程院院士干勇。
中国网：干院士您好，感谢您接受中国网的采访。我们应该如何理解钢铁行业的绿色发展，它具体包含了哪些内容？
干勇：钢铁是流程制造业的代表行业，而且在咱们国家，应该说它的流程技术是发展比较完整的。为什么说它完整？它具有一次十多亿吨钢的生产能力，就说明它的流程打通了，技术很顺畅。但是注意，钢铁是一个煤、铁、化工综合的行业，是用煤来还原矿石，所以它有大量的二次能源，气体，转炉煤气，高炉煤气、焦炉煤气，里边还有大量的能源，有一氧化碳、有氢，这是可以作为二次能源再利用的。所以实际上循环和节能减排任务很重。
绿色发展为什么是最高的一个发展阶段？末端治理、清洁生产、节能减排、循环经济、低碳经济，再到绿色发展。绿色发展是一个全面的阶段，它代表绿色、生态、智能的结合，所以最高是绿色。所以钢铁行业的发展就是四个字，绿色、智能。
中国网：如果我们想达到这个绿色化的目标，我们还需要从哪些方面着力？
干勇：绿色化首先是流程。还要继续调整流程、理顺流程。当然产能是目前行业第一大问题，然后是绿色流程和绿色产品、高端产品，然后就是几个突出的耗能大工序，烧结、焦化、高炉。它们余热的回收，比如说高炉渣的余热、焦炉荒煤气的余热，烧结的脱硫，这都是在行业里边目前来说的瓶颈问题，要集中力量解决。
中国网：这也是我们钢铁产业供给侧结构性改革的一个重点方向？
干勇：重点方向。第二就是，全流程的仿真系统。就是它的模拟能源流和铁素流，它是两个流，实际上是三个流。因为它是二次能源多，它用煤也是能源，用铁是铁素，所以是物质，能源流、铁素流，还有一个信息流，要统一，要协同优化。所以在流程技术已经达到一定水平的基础上，下一步我觉得是可以继续在ERP的管理下加上工业互联网。
中国网：“互联网+钢铁”，这个含义我们应该如何理解，它具体包含了怎样的内容？
干勇：找钢网只是一个物流，是个贸易，当然它也正在走入技术。工业互联网指的是从原材料的买进，到产品的研发、设计、流程技术的改善、控制，一直到最后销售，还没完，要到销售的产品全生命周期的富余性能的跟踪、反馈、改进，这个全流程。
中国网：那您认为，目前我国的钢铁产业和国际钢铁强国还有怎样的一个差距？
干勇：要我说，中国已经是准钢铁强国，已经从大国进入强国，全世界也公认。主要的还有一些薄弱点就是，在一些高频特殊钢上有一定的弱点。在普钢系统，在生产大流程技术、大装备技术、工艺技术，甚至包括钢铁人才，都进入了强国范围内。
中国网：目前我国的钢铁行业产能过剩非常严重，应该如何化解，对此您有怎样的建议？
干勇：钢铁去产能是目前最大的挑战，它是整个行业亏损的主要原因。我觉得这个实际上，也不能完全地靠自然的市场淘汰，政府应该发力。但政府的发力应该是有序的，就是要精准调查每一个区域的钢铁产能、净资产债务，包括银行债务、安置人员等等，包括它的成本，包括市场的分布。主要是分区域，我觉得两大区域很重要，一个是上海流域，武钢、沙钢、马钢、宝钢，这个流域要进行一个大的平台建设，要他们来协调产能，就是各自承诺降低产能，又根据市场的划分来协调，找到一个最佳的合作点。利用互联网系统，可以提高劳动生产率，降低成本，减少产能过剩调整周期。国外是花了将近20年到30年，我们不能说慢慢去淘汰，然后是漫长的、惨烈的竞争，搞20年以后才调整到位，我们要利用最新的技术手段，把原来的单打独斗变成平台合作，现在有大数据做支撑。
中国网：实现技术的共享。
干勇：技术共享、数据共享、市场共享。大数据代表了技术、代表了市场、代表了政策、代表了控制。因为你所有的东西都是靠数据表现的，如果这个数据建得很全，所有的平台上的钢铁企业就以大数据的判断来分布产能，进行合理的安排，把成本降到最低，那么这些人就能活下去。谁先进入这个平台，谁就能活下去。
中国网：那这个平台应该由谁来牵头？
干勇：这个平台实际上我觉得应该政府出面，当然现在宝钢建立了欧冶云商，大平台，它想达到这个目的，但是就一家，有难度，所以应该是第三方。宝钢如果越是在欧冶云商上突出宝钢生产，别人越不敢来。所以如果第三方，或者政府出面，比如说长江流域这些钢厂共同来协商，强强结合，就有希望。
第二个领域是环渤海领域，鞍钢、河北钢铁、天津钢铁、首钢，这个量巨大。如果这些人在一起协商，就可以把一些落后的、资金链已经断了的先淘汰掉，然后他们来制定规则，来分布产能。如果在平台上做一个联合，利用大数据做支撑，共同协调，实际上价格也不会变成白菜价，也不会争相去拼命生产。因为现在每天大家都自己拼命生产，认为自己可以薄利多销，但是整个量一过，价格就下来了，亏损得一塌糊涂。所以这种平台，经济体这种合作，我觉得能够降低成本，提高结构调整的效率，而且减少产能过剩的调整周期。
中国网：“一带一路”倡议中，鼓励钢铁行业走出去，那对于钢铁行业走出去，您有怎样的建议，应该如何走出去？
干勇：中国卖什么，什么便宜，这点很明显，中国已经卖了一亿吨钢到全世界，现在你到哪个国家都在骂你，因为你把那里的钢铁行业冲击得一塌糊涂。他认为你是倾销，你在低于成本，你在亏损卖。非洲比你贵，是因为非洲需要比较长距离的运输，就是它附加费高。另外，你不可能把污染和能耗留在国内，而把钢铁又卖出去，所以我们不鼓励钢铁出口。
中国网：您对钢铁出口是不鼓励。
干勇：不鼓励，我们只是补贴高端钢材，和变成了家电、机械产品的出口，而不是把钢铁，特别是钢胚、原材料出口，这太不合算了，中国太吃亏了，你把你的能源消耗了，把你的环境污染了，卖出去还赚不了钱，只是养活人。去年卖到一亿吨以上，那国际价格也下来了。
中国网：是一个恶性竞争。
干勇：所以最后“一带一路”和国际化产能转移，它是整个工厂搬到外边去，利用国外的资源、能源，当然我们可以用资金、技术、人才去帮他，这样转移是对的。这个企业是在国际、国内两张牌上来救活自己。
中国网：实现钢铁行业的绿色发展需要技术的突破，目前我国钢铁行业绿色技术方面的水平是怎样的？如何更好地实现创新？
干勇：现在实际上，我们的吨钢综合能耗已经降到了国际先进水平。因为我们的钢厂流程都很好，但是因为你绝对量大，所以虽然单位能耗在下降，总污染的量还是急剧上升。现在我们节能减排的措施都很好，每个工厂的二次能源回收率都很高。比如它用转炉煤气、焦炉煤气、高炉煤气发电，自给电、自备电，95%是靠自己发电。但是也不行，因为像这种钢厂全国又建了很大一批，总的产能高，所以绝对的污染量和排放量上来了，这是受不了的。
中国不光是要达到国际先进标准，而要超过国际先进标准，你的人均资源和能源条件没有国外好，国外是人少地多，中国是人多地少，资源少。所以你要达到一般的国际先进标准都不行，总污染量还是很大的。
中国网：所以我们技术水平还需要进一步提高。
干勇：还需要进一步提高。当然节能减排实际上措施很多，钢铁行业的每一家的节能减排和环境目标要说起来，绝大多数是符合要求的。但是还要提高水平。当然有的企业上了环保设备，但是不运行，怕增加成本，这是不对的。如果出现这种情况先警告，再这样就勒令停产。当然我们在产能上要严格执法，就是包括它的环境，包括它的贷款的偿还能力、资产的分布等等，还有产品质量是不是真正达到要求，就是对这些不合格的工厂、企业我觉得都应该强行地让它停下来。
中国网：刚才您提到技术，我们这个技术以后是自主创新为主？还是吸收引进转过来的为主？
干勇：现在我们的节能减排技术，我估计一大半都是自主创新。所以关键在装备，就是节能减排的装备和核心元件可能部分是国外的，更多是国内的技术，比如说我们现在高炉的整个专家系统，基本上都是国内的，因为高炉是耗能大户；烧结，现在烧结脱硫技术也上来了；焦化，我们所有的焦炉都采取了干熄焦，所以就可以发电。而且我们高炉煤气顶层，用干法除尘，是全世界第一，五千立方米的高炉是用干法除尘，所以它每吨的发电量比国外高30%-40%，就是利用这个顶层的煤气来发电。
中国网：未来我国钢铁行业的发展方向是怎样的，您是如何理解的？
干勇：第一步是淘汰产能。然后把几个耗能工序的主体技术要攻下来，要进一步提升，然后吨钢能耗还要降10%左右。水现在已经很先进了，但是我认为应该每吨钢降到3吨新水消耗。再加上采用工业互联网和智能化。当然“十三五”我觉得只是一个调整期，但是通过五年到十年，我认为可能要十年左右，最后能进入一个良性循环。
中国网：应该比西方国家二十年到三十年要缩短。
干勇：我觉得能缩短。我是比较看好的。
（记者：佟静 摄像：刘哲 后期：周姗姗 责编：宋若冰）
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