中国网：各位网友大家好，这里是中国网中国访谈2016年全国“两会”特别报道。保护海洋生态环境是建设生态文明重要方面也是实现海洋经济可持续发展根本要求。多年来我国不断加强海洋生态文明的建设，但同时也面临着海洋生态环境恶化的挑战，那么对于海洋海岛资源的开发和海洋生态环境的保护相关话题，我们特别采访到了全国人大代表，国家海洋局总工程师吕彩霞。
您好，感谢您接受我们的采访，您之前曾经在接受采访的时候提到过要适度适量科学合理地对海岛进行开发。在您看来，这个度是什么，应该如何把握呢？
吕彩霞：其实咱们国家现在的海岛开发跟世界上其他国家来比是远远不够的，为什么呢？因为我们国家海岛的基础设施太差了，要上海岛，首先要保证它有港口码头，因为我们前些年对海岛的投入不足，修一个港口投资还是比较大的。还要有水电，去的人要保证有水有电，远离大陆的海岛，我们这方面的解决，也都不是很好。另外统筹整个海岛上的规划还是有缺失，监管不是很到位。我的总体感觉以前是不够重视，为什么呢？我们过去一直把海岛作为海防前哨来管理，所以这块不愿意投入更多的钱，而更多的是用于军事设施，包括有居民海岛和无居民海岛。其实我们国家大大小小的岛礁有近万个，你们作为记者的，也不太知道我们到底有多少海岛可以供游人去旅游。这是一方面。
还有一个方面，我们过去老百姓吃饭温饱都解决不了，旅游更是奢侈品，而现在随着我们经济的发展，大家生活越来越好了，有更多的钱，有更多的时间去旅游，但是你看好多人都跑到国外去旅游。对这个问题，我有自己的看法，我觉得挺心疼的，大把大把的钱都花到了国外。我们自己有很多很漂亮的海岛，我们从南到北，一年四季都有海岛可以去游，但是这块统筹规划或者说开发力度都不够。海岛开发起步是需要国家和政府包括地方政府的扶持，就是把基础设施做好。另外一个把生态保护好。
中国网：有人会觉得开发了，会破坏海洋生态环境，但是您觉得应该适度开发？
吕彩霞：其实我不这样认为，本身海岛自身的生态环境是比较恶劣的，就是说现在的马尔代夫，我们也知道，在马尔代夫周边的那些旅游岛上，你要种一棵树都是很困难的，因为它本身就是珊瑚石，不是土壤，也不是山石，要养护这些植被是很困难的，必须通过人的开发，来解决这些问题。再比如说岛上基本上没有水，有水很快就流失掉了。我在南方，比如在珠海就看到东澳岛，它的开发就非常好，海岛周边全修上积水的水渠，山上哪怕下一点雨都把它收集起来，修一个小的水库，解决淡水资源问题。用风能和太阳能，再加上柴油发电，三者结合起来，又解决能源问题。通过这些方式来解决。海岛开发的主人也会考虑生态保护问题，因为没有好的生态，谁还会再去旅游，你去一次口口相传，大家也就不会去了，其实应该相信海岛地方政府他们对生态这块保护也是很注意的，但是任何事情都是有一个发展过程，保护海岛生态也是有前提条件的，什么条件呢？如果老百姓吃不上饭的时候，他肯定会破坏生态，比如说前些年搞过红树林，我们国家红树林当时为什么有那么多被砍伐了，根本成不了林，砍伐了干什么？做饭、烧柴，可是如果您跟他解决了燃煤问题，或者说燃气问题，谁还去砍红树林，本身你管起来了，这个是一方面，最主要的你先要从根本上来解决问题，你解决了这个问题，大家烧煤气罐这么方便，谁也不会再去破坏红树林。
中国网：首先要解决百姓的需求。
吕彩霞：对。习总书记提出来的生态理念，正当其时，也是我们经济发展到一定阶段，因为我们产能过剩了，就没必要在那些没有用的东西来破坏生态。还有一个方面，我们已经解决了老百姓基本生存问题，也就是说我们的生活和理念上了一个新的台阶，在这个台阶上，再来开发海岛，他会按照生态的理念去开发。没有一个人会破坏性地开发，破坏性是不能长远的，不能持久的，你回来以后，口口相传，别去那个岛了，没什么看的，他也不会持续发展。
中国网：您刚才提到的一点，我觉得非常好，如果我们科学地对海岛进行开发的话，反而对海洋生态环境是能够保护得更好的，我们也看到一些资料说目前海洋中有80%的污染是来自于陆地，来自陆地上的污染源主要有哪些呢？
吕彩霞：你想想看现在咱们国家主要的发展在东部，东部的发展在沿海。为什么在沿海？因为有港口运输比较方便，大进大出都是很方便的，降低成本，海洋当中自身的污染不是很多的，它来源不多，所有的污染物都要找来源。比如说我们现在陆地垃圾解决得怎么样，我们都知道不是很好，垃圾没有很好地处理，即便是通过填埋或者各种方式，很多方式通过大江大河流到海里。还有我们污水处理，到现在我们的污水处理还是一个短板，比如要解决污水，我认为先解决垃圾，尤其是农村的家家户户，农村家家户户是整个大海大河的形成，因为沟沟渠渠最后形成了大河大江，这些大江大河裹带着这些污染物全部都进到海里。还有一个港口污染，前些年我到港口去看，比如我们散装煤或者其他大风一来，很多扬尘都刮到海里。污水不达标，垃圾处理不好，港口没有处理好，这都是污染物进到海里的一个主要来源。
中国网：这个里边就涉及到海陆统筹的问题，去年8月全国海洋主体功能区正式发布了，您觉得这个主体功能区规划的落实，对我们加强海陆统筹区域联动是否有帮助呢？
吕彩霞：那肯定是有帮助，就是刚才说了，做任何事情不能光治标，要治本，要治根。我们要治污染，首先要陆海联动，陆上不治，海洋再怎么弄没有用，天天派人在海里捞又能捞到多少，所以只能把海里污染源的入口把关好，来解决这些问题。陆海联动首先我们要把住陆上这个关，比如陆上垃圾处理好了，污水都能够达标排放。我们国家是一个缺水的国家，达标处理以后，应该二次回用，这样也避免淡水的浪费。这些问题包括港口管理好了，我现在就看，比如我去沧州，第一次去的时候，就提出来你扬尘，煤的扬尘太厉害了，但是后来他们进行了改进，整个运输神华集团全部封装在罐里头，不会再造成污染了，从罐子到车到船一条龙。
中国网：您能不能给我们举例讲一讲海洋主体功能区的规划会涉及到哪些方面的内容呢？
吕彩霞：海洋功能区划必须跟陆上的衔接，比如陆上这个地方规划了是城市建设区域，老百姓居住的地方，那海边就应该建成滨海公园，就不能建港口，尤其是渔码头。这个在国外，老百姓不应该住在港口附近，因为港口附近还是很脏的，尽管我们能看见海，那也是不适合居住，这就是海陆相连接。另外一个，比如说我们在整体规划的时候，铁路修到哪里，港口建到哪里，应该是互相联动，这有必要减少运输成本，这是非常需要的联动。
中国网：海洋产业跟海洋生态环境也是密切相关的，以渤海湾为例，您觉得我们现在的海洋产业结构是否还存在一些问题呢？
吕彩霞：海洋产业本身有一些老的产业需要调整，比如说前些年海洋造船业一哄而上，当然我们国家也是造船第一，还有海洋养殖业，海洋养殖业尤其是近岸养殖，给近岸的污染带来很大的压力。我们现在也做了一些调整，比如说养殖基本上要求外海、远海大网箱养殖，既是让老百姓能吃到海产品，又不污染近岸，也不影响景观，这也是一种调整。再一个我们国家还是应该加强海上装备制造业，装备制造业就是在远海、深海，还有很多可以开发的资源，但是需要能力，比如近海的油气资源开发，大部分油井都在渤海湾，为什么不到深远海、南海这块去开发，这也就是一个产业调整的问题。
中国网：您觉得深远海油气资源开发不足，它的问题主要在哪儿？
吕彩霞：那还是你装备制造业的能力水平问题，还是要加强这方面的研发。
中国网：最后我们还想了解一下我们对于海洋环境的监测监管主要包括哪些工作呢？
吕彩霞：海洋环境的监管主要是海洋环境监测、海洋环境执法、海域使用管理、海岛保护管理，其实这一套的管理强度、力度还是很大的，它是海陆空全上，比如说近岸有海洋环境监视监测，空中有飞机每天要巡航，避免对海岛的乱开，包括没有经过审批的海岸是不能开发的。还有一个通过严格的行政审批，并不是像有一些网上说的乱垦乱围，其实每一个围海造地都是经过严格的科学论证，专家评审来做的，一方面我们应该保护自然岸线，但不是所有的自然岸线都是好的，有些自然岸线是要休整的，更有利与人类亲近自然。围海造地是很多国家包括先进国家像日本、荷兰都是要做这方面的工作，尤其像咱们国家这样一个人多地少，咱们国家虽然说960万平方公里的陆地，但是我们还有广大的海洋，我们的陆地有很大一部分我认为不可用，因为它除了沙漠就是高山。而沿海恰恰是人口居住密度最大的地方，沿海14%的陆地土地承载着40%到50%甚至50%以上的人口，创造了60%以上的GDP，它这样的承载空间是空间上紧迫感很强的，不围海造地是很困难的，比如说我们要建一些大的机场，人民希望出行方便，现在的地方怎么可能有地再给你建呢？在沿海围海造地建机场，这也是常见的。我认为这也不一定就是破坏生态，科学合理的论证好了，机场也照样是可以建的，日本很多机场都是建在海上。我们现在的围海造地基本上离岸围海，就是没有占用岸线，用岛状的填海造陆的形式，来建设一个通过跨海大桥跟陆域连接。你要建一个机场，离城市太远，老百姓不高兴，出行不方便，我天天要坐。如果离你很近的话，没有地，我们在人口密度比较大的地方，没有大块地拿出来给你做，即使有地，老百姓不愿意让你建，噪音这么大，只有向海上发展，这个也不必说是一说就得站到生态道德制高点上来质疑这些问题。其实地方政府也会考虑生态问题，也不是说每个政府就是为了发展，不顾生态，也不是像想象的那样。当然有一些绿色组织或者人提出来这些询问、质疑，也是好的，就是说明我们生态理念的提高，但是还是要从专业的角度，科学的角度来看待这个问题，理性地来论述这个问题。
中国网：大家质疑的围海造地，水域面积缩小了，会不会有破坏，大家担忧的是这个？
吕彩霞：咱们整个地球71%是被海洋覆盖着，整个大陆才占到不到30%，而且我们整个陆域往外还是浩瀚的海洋，你填的那点地不敢说是沧海一粟，也差不多。
中国网：感谢您接受我们的采访！
(记者 孙婉露 摄像 王一辰 后期 周珊珊 责编 裴希婷)
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