中国网：“中国访谈 世界对话”，欢迎您的收看!提到南疆我们会觉得那是一片神秘的土地，提到和田我们可能只会想到和田美玉，除此之外我们对这片美丽的土地了解并不多。自2013年起国家发改委国际合作中心就开始在新疆和田进行精准扶贫的调研工作，今年的调研活动于8月24日至27日在和田如期举行，并且联合了中国绿化基金会以及阿拉善SEE生态协会共同来进行调研，进行精准扶贫。我们今天就很荣幸地邀请到了阿拉善SEE生态协会第一副会长，武汉当代科技产业集团股份有限公司董事长艾路明先生。
艾会长您好，首先感谢您接受我们的采访。这是您以及阿拉善协会第几次来到南疆呢？
艾路明：参与南疆行是第一次，但是来南疆有很多次了。
中国网：之前来南疆，尤其是这一次参与咱们南疆的扶贫行您有什么样的感受呢？
艾路明：我感受还是很深的，实际上南疆在近些年的发展中一步步地开始摆脱过去那种封闭、保守的一种状态，而是对外更加开放，更加融合，而且也更加地和现代技术，发展市场结合在一起。从这个意义上来说我觉得南疆的扶贫有了更多的希望，也会有更多的发展空间，能够更快地摆脱贫困的状态。
中国网：无论是之前您来到南疆，还是这次特别为了扶贫深入到了和田地区，您有哪些印象深刻的场景呢？
艾路明：印象很深的一个是我们到了很大一片胡杨林去，一路上也听到咱们中心的领导和和田县的这些地方的领导给我们介绍胡杨林的这样一个精神，一个生一千年，死了以后站立一千年，一千年不倒，倒了以后一千年不腐的这样一个精神，我觉得是让我们深受感动和启发。
这意味着我们在新疆特别是在和田的扶贫工作我们要学习这个精神，就是要牢牢地扎根于南疆的现实，南疆的土地。过去我们知道扶贫工作有很多不同的形式，我觉得最重要的无论是企业还是政府，还是个人，应该在扶贫的地区扎下根来，把项目，把资源，把精力投入到每一个具体的贫困的村、组，甚至于个人的工作中去。这样能够有效地、精准地让我们的贫困人口脱离贫困，我觉得胡杨精神是给我们一个很深的场景。
中国网：南疆地区要想脱贫面临的一个最大的困难是什么呢？
艾路明：南疆确实和很多地方的脱贫还是有它不一样的地方，在我看来南疆地区的脱贫很重要的一块是需要把它的环境治理和脱贫结合在一起，为什么这样说呢？因为我们知道，实际上在和田这个地区比方说它的水资源，人均的水资源并不缺乏，有这么好的水资源的条件却没有完全地摆脱贫困，这其中的原因很重要的一个就是我们的环境治理，生态环境的治理不够充分。
那么如何把一个环境保护和摆脱贫困结合在一起来治理？我觉得是一个值得我们深入探讨的课题。实际上我们阿拉善生态协会在阿拉善地区已经做过这样的尝试，当生态环境变好的时候人民群众这个贫困的状态也得到了很大的改善，我觉得在和田地区把生态环境的治理和摆脱贫困结合在一起，一定会给这个地方的脱困，精准扶贫带来有意义的贡献。
中国网：刚才您也提到了生态基金会的一些扶贫行动，下面就请您来为我们具体地介绍一下到底SEE生态基金会有哪些品牌项目呢？
艾路明：我们阿拉善生态协会，阿拉善基金是2004年成立的一个由中国企业家组成的一个生态环境治理协会，是一个NGO组织，近12年来得到了各级地方政府以及环保部、林业部、农业部各方面的支持，让我们能够在生态环境治理上发挥作用。
我们这些年比较主要的项目一个是任鸟飞，一个是蔚蓝峡，一个是留住长江的微笑。当然了，这里面还有一个叫“一亿棵梭梭”，我想特别介绍一下一亿棵梭梭这个项目，这个项目是和和田地区的生态扶贫是有关系的。
所谓一亿棵梭梭项目是这样，我们阿拉善生态协会准备在阿拉善地区一亿棵梭梭，每一棵梭梭可以保护十平方米的沙化土地使它不被沙化。把生态环境和扶贫怎么样结合在一起呢？它是这样，我们一边种梭梭，一边在梭梭下边可以嫁接肉苁蓉，而肉苁蓉又能够给农民带来较高的收入。
通过生态环境的改善，通过肉苁蓉的嫁接使他的收入的提高，既保护了环境也提高了农民的收入，这样既保护了环境也改善了农民的贫困状况。从这个意义上来说我觉得这样一个案例在和田也是可以复制的，也是可以操作的，因为在和田还有更好的条件，和田并不缺水，人均水资源远远高于阿拉善地区，在这样一个条件之下我们如何把水资源充分地利用好，通过这个水资源，通过环境保护来精准扶贫，一定会创造一个更新的、更好的模式，更快地让和田的贫困居民脱离贫困。
艾路明：过去我们知道年轻人结婚送礼是一个很普遍的情况，我也觉得应该互相送礼，但是“送什么”是一个值得研究的问题，现在有很多年轻人他们送礼，包括我们企业家的这些孩子他们结婚送的礼已经不是送现金了，他送你一百亩梭梭，要把这个钱捐到阿拉善的一亿棵梭梭项目里面，给你种一棵梭梭，然后挂上你的牌子说这是谁谁家的小孩结婚他送了梭梭树林。这样既对小孩有一个生态教育，也对当地的环境做了改善，而且未来他的孙子长大，就是年轻人的孩子长大以后他们还可以到这里来怀念先辈，更多的是人与自然关系的亲近，通过这些让年轻人和未来的孩子他们与自然的关系发生了变化。
过去从某种程度的掠夺自然的资源到了现在和自然的亲近、融合，这样一种改变实际上是对未来更为重要的一个发展的方向。
中国网：您刚刚提到的这些基金会的项目，与新疆特别是南疆和田地区能够有哪些对接呢？除了生态扶贫之外，在产业扶贫、文化扶贫以及乡村的结对扶贫方面，阿拉善SEE生态协会又有哪些计划呢？
艾路明：刚才提到的几种扶贫来看，阿拉善协会这次到了和田首先我们已经开始了结对帮扶，我们也有企业已经和不同的村结了对子，我刚才说过，一定要发扬胡杨林精神，胡杨树的精神，就是扎根到这个村里面，把这个村里的一草一木搞清楚，把它的问题搞清楚，和各民族的人民一起解决环境问题，解决贫困问题，我相信这个是相对容易做到的事情。
在整个和田地区有一千多个贫困村，如何能够更好地使得大家摆脱贫困？这确实是一个需要重新研究的问题，我想无论是从金融的方法，技术的方法，新的经营形式的方法，从不同方面都需要我们做一些工作，做一些探讨。
究竟哪一个最合适，或者是不是要用到综合的形式来推动这样一种精准扶贫？我觉得是还需要进行更进一步的调研，我们的企业也好，我们阿拉善的企业家会在不远的将来组织成批人来到和田，和和田市委市政府一起深入地调研不同村的情况，根据不同的情况来制定不同的脱贫的战略。
中国网：这一次的调研行动包括很多的主体，包括政府、事业单位还有像您这样的公益组织、基金会、企业等等，这么多的主体应该怎么样发挥各自的作用最好地形成合力，最终达到一个最良好的扶贫效果呢？您作为基金会的代表，您认为基金会在其中应该发挥一个什么样的作用呢？
艾路明：毫无疑问，在中国无论是哪一个贫困地区党和政府是最主要的领导力量，使得各个不同的地区能够脱离贫困，但是光有他们的指导是不够的，因此我认为各种不同的NGO组织发挥他们的社会作用，来推动各个不同贫困地区脱离贫困，而且针对不同地区的状况，不同的特殊环境来做工作，我觉得NGO组织是能够发挥很好的作用的。
正如我们阿拉善生态协会在阿拉善所做的工作一样，企业我觉得也具有特别重要的作用，我这里说的“企业”基本上不包括国有企业，我说的是“民营企业”，为什么这样说呢？是因为民营企业他们更有活力，而且很多企业家更愿意通过他们这样一种经营的转变发现市场，通过市场的创新来改变不同地区的这样一种资源配置情况，从而最大限度地发挥那些不同资源的效率，使得当地的民众能够摆脱贫困。
从这个意义上来说，我觉得民营企业在这个中间发挥了更主要的作用，我也很希望通过我们阿拉善协会带更多的民营企业家到和田来，参与到和田的精准扶贫、环境保护以及持续地发展这样一个工作状态。
中国网：阿拉善SEE生态协会与其它类似的基金会相比到底有哪些特色呢？
艾路明：阿拉善生态协会它在成立的时候就提出了这样一个要求，你想成为阿拉善生态协会的会员你得交100万，但是这100万不能一次性交，必须是每年交一次，交10万，分10年来交，这就保证了一个企业家如果他想参与这个公益活动他会有一个持续的时间。
同时我们也要求不仅仅是交钱，而且必须要花时间，这种花时间是可记录，可追溯的，从这个意义上来说阿拉善生态协会和其它的NGO组织、环保组织在这方面是有很大不同的。
第三点我觉得最重要的，从一成立开始因为是不同的企业家组成在一起的，互相之间并不是很熟悉，他们在对自己权利的安排上，对利益的要求上，对项目的精准上，对未来发展的需求上，以及从能够持续地保证阿拉善生态协会的成长、发展，他们都提出了一种平等的要求。
在阿拉善生态协会一开始就具有平等、民主、科学、协商、妥协这样一些基因，这样一些基因使得阿拉善生态协会经过12年的努力，从最初的80位企业家到现在600多位企业家，保持了这样一种可持续的推动参与环保的一种精神，一种动力，从这个意义上来说对中国的NGO组织还是有很多的启发。
阿拉善生态协会由于有这样一些要求，这样一些基因的推动，它还带来了一些可能不是那么迅速发展的状况，它也经历了十几年的一个探索。因为是企业家在办这个事情，他们对组织形式，对科学的这样一种态度要求更加严密，更加高。
因为是企业家在一起做事，对于资源利用的效率更加看重，之所以能够成为企业家其中一个最重要的要素就是对有限资源充分的发挥，充分的调动，使他的效率最大化，这是企业家他的基本要素和基本能力。
通过这样一种能力反过来推动到公益，推动到环保这样一个工作中间，延伸到这样一个工作中，实际上对整个NGO组织还会带来很多不同的启发。
中国网：现在电商扶贫、金融扶贫、科技扶贫等等涌现出了很多扶贫新模式，您认为这些新的手段，新的模式是否也适用于南疆这样的地区呢？
艾路明：越是新的手段越适用于较为落后，较为贫困的地区，为什么这样说呢？比方说电商的手段，如果说让和田的一些贫困户，一些果农他们自己来做电商开发是一个比较困难的事情，如果有一个好的电商机构深入到和田来发展电商的业务，我相信他对和田地区这样一个经济发展是会带来很大作用的。
据我所知有一个阿拉善的企业家他办了一个楼兰蜜语的公司专门在网上做电商的，大概在网上排名第三，在新疆果品干果类排在第一，仅仅在和田地区他一年是上万吨的采购，这个对当地的产品，比如说大枣、核桃、巴旦木的推出是有很大好处的。
我们阿拉善的一个企业家是做新疆维吾尔药业的，他们的药有大量的新疆本地的药材需要采购，而这些药材在别的地方是不能生长的，很多药材只能在和田地区生长。通过这种技术、市场的发展和咱们当地的产品结合在一起，极大地带动了和田地区种植中草药农民的致富状态。
现在已经是在很大程度上，随着维吾尔药业的发展它的原材料已经大幅度涨价了，远远不够用了，和田地区在这方面还有很大的发展空间。从技术上来说，从科学上来说，新的科学发展，新的技术发展一定会对和田地区的脱贫致富有很大的帮助，很大的价值的。
中国网：感谢艾会长今天的畅所欲言，感谢您接受我们的采访，谢谢！
（主持人：宋若冰 摄像/后期：李双江 摄影：王诗雨）
本栏目所有内容，包括注明"来源：中国网"的所有文字、图片和音视频资料，版权均属中国网及/或相关权利人所有，未经中国网的书面许可，任何单位、网站或个人不得变更、发行、播送、转载、复制、重制、改动、散布、表演、展示或利用本栏目的局部或全部的内容或服务或在非中国网所属的服务器上作镜像，否则本网将依法追究其相关法律责任。
已经本网协议授权的单位、网站或个人，应在授权范围内使用，在下载使用时必须注明"稿件来源：中国网"，否则本网将依法追究其相关法律责任。
