——专访上海昶和文化传播有限公司董事长赵永华
文化部国家级工艺美术大师、陶瓷综合堆雕非物质文化遗产传承人黄世启
中国网：中国访谈，世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。陶瓷艺术是我们民族文化当中不可分割的一部分，既是我们文化的标志和象征，又是中华文化积累的产物，凝聚了民族精神和传承，也表达了中华民族的价值观念和审美情趣。随着互联网+时代的到来，传统陶瓷艺术，怎样与互联网+相融合已经成为众多工艺美术大师，以及企业家思考的课题。本期我们非常荣幸的邀请到，上海昶和文化传播有限公司董事长赵永华先生。另一位是文化部国家级工艺美术大师，陶瓷综合堆雕非物质文化遗产传承人黄世启老师。黄世启老师是景德镇市陶瓷世家国家一级技师，江西省技能大师，欢迎两位作客中国访谈。那首先先跟广大的网友打个招呼。
赵永华：中国网网友大家好。
黄世启：各位网友大家好。
中国网：想请问赵总，我们在去年的11月份，其实距离现在也比较近了，没几个月，由上海昶和文化传播有限公司提出的，推出的第一支“镶雕瓷语”的艺术品股票成功上市了，那相信咱们股票，老百姓都知道，但是艺术品股票，这个概念肯定很多人听起来有点陌生，需要您为我们介绍一下，什么是艺术品股票。
赵永华：艺术品股票比较简单，就是中华有5000年的文化，它是创新于另外一个产业，叫文化+上互联网+上金融的模式。股票是传统的就是，类似西方遗留过来的，按公司上市。艺术品就是把艺术品作为一个项目，一个资产包，经过地方政府的平台，我们合法的上市，就像拆分一样。
中国网：那其实这种形式，最早是起源于西方。
赵永华：西方目前为止还没有，起源于什么，北京的福丽特和南京的文交所，它们是以邮币卡来做标的。
中国网：然后咱们的艺术品股票是借用于它的那种形式，放在了艺术品上面，将艺术品做成一个无形金融的一个产品。
赵永华：对的。
中国网：为什么会有这样的一个想法的生出，是为了结合现在互联网+，所以咱们的艺术品也要做成互联网+的形式吗？
赵永华：对，因为本身自己喜欢文化，再加上喜欢创造新的模式，然后看好这个行业，未来的行业。再加上我们从很多媒体上看到，我们的习主席，不断的在讲我们的文化是中国人的魂，把文化的高度拉到很高。有国家的政策扶持，然后去做这个行业，就像搭上顺风车。
中国网：那通过“镶雕瓷语”艺术品股票这个名字，相信很多人立马知道，它的作品一定是瓷器、陶瓷，那有这么多艺术品，为什么会选择陶瓷这样一个艺术品？
赵永华：很简单，历史上有丝绸之路，现在有一带一路，中国最出名的是什么，千年瓷都瓷器，接下来就是丝绸，接下来就是玉，接下来就是茶，四大软实力可以征服世界，所以我们第一站选的瓷，第二站选择丝绸。
中国网：那说起来这个陶瓷，坐在您旁边这位黄老师，我们知道他是中国非常知名的陶瓷美术大师，也是潜心于陶瓷艺术创作很多年，那黄老师您最早跟陶瓷结缘是什么时候开始的？
黄世启：事情是这样，因为我们生长在景德镇，从祖辈一直遗留下来的，我父亲也是搞陶瓷，旧社会也是搞陶瓷的，后来慢慢学校毕业以后，就顶替到国有企业，就是这样。从事陶瓷也有40多年。
中国网：那赵总跟黄老师，二位是如何结缘的。
赵永华：我第一站去的是景德镇，我通过朋友介绍，因为我当时给到我的朋友信息就是，我要找非常新的，奇特的，稀缺的特殊的东西，特殊艺术品做资产包，所以他们正好找到黄老师，说他的东西很有亮点，然后一去一看，就对上了，一见钟情了，对这个艺术品。
中国网：因为黄老师也是咱们中国非常优秀的一位咱们工艺美术大师，您的公司现在可谓是，我们现在常说的互联网+艺术的一个形式了，那现在咱们公司旗下，都有哪些具体的业务在做？
赵永华：现在旗下只做三个板块，第一文化金融，就是打造艺术品上市的一个概念，流水线，还有一个做什么，做大健康，因为我老师，让我做有德的人，这辈子没有疾病，已经破解所有的秘方，还有一个就是老师告诉我，人是有使命的，我的使命就是让沙漠变成乐园，沙漠变绿洲简单点，就是全世界的沙漠就是我有义务去做。然后他把秘诀已经告诉我了。
中国网：这三个板块。
赵永华：其他我什么都不做。
中国网：第一个板块是咱们刚刚聊的艺术品股票，这个概念我能懂。第二个板块您说了大健康。
赵永华：统称叫大健康。
中国网：没错。
赵永华：第三个这个属于高科技。
中国网：先说第二个大健康，其实说起来未来最有发展的行业，大健康绝对属于一个，因为老龄化，绝对是一个朝阳行业，因为老龄化的问题，包括很多很多的问题，促成大健康，一定是朝阳行业。那么第三个，我觉得凭一己之力，哪怕凭一个企业，甚至几个企业，都是很难做到的，这个怎么会成为咱们公司的一块业务？
赵永华：毛主席当年靠什么战胜的，什么都没有，就一个灵魂众筹。
中国网：灵魂众筹，现在的确众筹也是一个大家很多人，都在做的一个概念，灵魂众筹任何去理解他。
赵永华：很简单，每个人去承包一亩土地，你这辈子免费吃粮食，吃有机大米，沙漠上什么都可以种，把沙漠如果做成金融的话，比房地产还暴利。然后把这个产业拿出来，全民一起玩不就好了吗？
中国网：我觉得这听起来，还是有点像纸上谈兵。
赵永华：不是。
中国网：既然您说起来，既然要做这个版块，我们想更多的听到说，这个如何落地，这里沙漠绝对不是。
赵永华：有一家公司叫沙米，网上你去查一下，已经很多风投资金去投了，他已经做了1万亩，大米种出来抢光都不够，订单都来不及接。
中国网：在沙漠里种。
赵永华：沙漠里已经有一万亩了，已经成功了，新三板上市。三年之内一定在A股上市公司上市。
中国网：那咱们这里沙漠这块，有没有具体的一些措施或者一些步骤。
赵永华：很简单，我的资金达到一定程度的时候，我就会去扩张，开始进入这个行业，它跟资金有关系，你资金太少，它成本降不下来，它要规模化。
中国网：那就说这块业务，其实是在一个运作和规划当中。
赵永华：已经规划好了。就等资金到位，开始运作。
中国网：资金到位，然后开始实施这个具体落地的事情。
赵永华：已经有很多好的企业已经在做了，一点点的小规模了。
中国网：好，我们也期待这三个业务，其实不仅仅是发展企业的这个经济，它对整个人类都是有好处的，我们也期待这三个业务，每一个都做的很好。那我们再回到刚刚说的艺术品股票的这个领域，我们知道黄老师也是非常非常优秀的咱们的雕刻大师，咱们的瓷雕大师，那看了黄老师的作品，我们可能现在暂时是从网络上的一些图片上看到了，我相信看到实物，可能给我们的震憾会更加的强烈，但是图片已经给我们震憾了。起码我们也是见到不少艺术品了，但是见到黄老师的这个瓷雕的作品，也是给我们很深的一个感触，就是首先我们第一印象，除了它的美，那么更多的看，从这个作品当中，看到了他尊重自然，尊重自然的这个作品，首先它是代表了黄老师艺术作品的一个境界，那想请问黄老师，您这个作品的创作思想和艺术追求是什么？
黄世启：因为我们生长在景德镇上，景德镇为什么叫千年瓷都，因为景德镇的工匠八方来，有很多艺术家，中国有很多产集区，比如河南的钧瓷，浙江的龙泉，还有哥窑定窑，都是有优秀的作品，在现在的年代里，我看到一方面，作为一个陶瓷艺术品不是光追求艺术画面的问题，画是很重要的一个因素，比如一方面一个寓意好，还有工艺性好，还有创新。所以了在景德镇很多艺术家，各有千秋。所以我在动脑筋想，为什么要超越这些老师的独特的东西，现在当今这个科学这么发达，这么大好的条件，为什么我们的作品不可以上新台阶，停留在原来的技术上。
黄世启：所以陶瓷这个根本的原理，是一个火烧的艺术，它不管做的怎么精细，都要经过1380度的高温烧制，所以在一烧制过程中，你没有掌握它的中心，没有掌握这个配方的问题，它肯定是烧不成的，是这样的。所以我就在这上面钻研，实实在在陶瓷不是大家想象的一个画画的艺术品的工作，实质上为什么景德镇陶瓷是72道工序，是大家集体的智慧。因为通过山上开矿，包括淘泥，画坯，补水，包括烧制，经过很多工匠的大家的辛勤的付出的，才达到一个完美的作品出来。
中国网：没错，说起来景德镇，我相信那里也聚集了很多，像您一样优秀的大师，就像您说的各有千秋，那我们平常惯常见到那种陶瓷作品，都是平面的，可是见到您的作品，不仅是立体，而且它借助原有的颜色自己也自成一派，浑然天成，您相信在原有的烧制的基础上，它的工序会更加的复杂。
黄世启：讲实在话，以前我们景德镇都是从陶慢慢演变到瓷。陶跟瓷有很大的区别，陶的温度很低，它700多度，800度就烧制起来，平时我们泥巴做个陶罐，马上烧就会变成一个陶罐，但是瓷它致密度好，可塑性强，为什么景德镇瓷器出名，它有个独特的东西，就是高岭土，所以景德镇的陶瓷没有高岭土，它的各种器物烧不成功的。是这样的。它里面含有很多的化学成份，所以我们做这个一代工匠人，不但原来停止在绘画的基础上，而且还要在陶瓷配方，陶瓷烧成，陶瓷制作都要下很大的功夫，探讨思索。
中国网：好，这是咱们黄老师对于他的陶瓷作品的艺术创作的灵感的其中一个来源，包括他的创作思想，那刚刚在私下，包括录节目之前我也问过您，我说您除了工作之外，您会做什么，您第一次回答就是看书，我觉得也是我预料之内的，一定是的。那您觉得平时博览群书，包括您经常去阅读一些中国的传统文化，对于您现在所做的事业，有着什么样的帮助呢？
赵永华：受到启发，因为我发现研究下来，古人的智慧比现代人比较超越，你发现什么东西古人都有，主要去整合，我很多资源都是靠整合的，就像这个陶瓷，我去找到黄老师，组合就厉害了，就像他72道工序，把这些人组合一下就很厉害，有一个完美的团队。知识也是靠积累的，就是把这些高人的知识，他可能研究了，我这里有个高人，是研究易经之上叫九经，他用30年时间去研究易经，我用三天学会了。就是不要走那么多弯路，人生很长，但是历史不会等我们慢慢成功，如果我拜100个高人，学100样本事，然后创新变成我自己的。
中国网：非常棒的思路。
赵永华：对。
中国网：其实让我想起来有一句话说，读书才是，如果这个世上有捷径的话，那就是努力，另外一种捷径就是看书，像您说的，古人用了一生的时间，浓缩出来一本书的精华，我们花三天也好，一个星期一个月也好，读完了他们一生精华的一个浓缩，也是一种捷径。那在当今国际大形势下，各国都在努力的发展自己的文化，那我们中国，在习大大的带领下，其实我们也在不断的发展我们的软实力，也就是文化这块，文化也是一个国家的最主要的象征，那您觉得文化发展，对于一个国家来说，它有什么样的重大作用。
赵永华：发达国家都是非常重视文化的，苹果卖的不是手机，是文化。你看他设计的苹果后面，为什么是金黄色的，因为我们是黄皮肤，耐克在卖什么，在卖文化，所有人都在做文化，做的大的公司。在中国有5000文化，他把这一块，恰恰没有太重视，但是我们新领导人上任发现，他知道一个企业，一个国家要做大，必须文化先行。但是文化光讲文化如果没有效益，就落不了地，所以要把金融组合，你只要一讲金融就高大上，但是文化+金融，那可是霸主行业，中国5000年来，最大的库存不是工业园区，也不是房地产，是艺术品。
中国网：那咱们的股票叫做“镶雕瓷语”艺术品股票，那这个名字，它的由来是什么，想请黄老师给我们介绍一下。
黄世启：这个“镶雕瓷语”，总称是什么，镶就是镶器，因为陶瓷载体有很多叫法，有圆器、有琢器、有镶器，因为这个是我们的常用俗语，雕是雕塑，“镶雕瓷语”瓷就是代表陶瓷，否则你雕跟一个镶是什么东西，是瓷，这是一个元素，语就是很广泛，它代表让人家看的这件作品，是能否讲话，这个东西就包括很广泛在实质上。
中国网：那您在创作这个作品的时候？您的创作灵感来源于哪里，或者您在创作这个珍品的时候，注入了什么样的一个情感给它，我们知道在画画也好，书法也好，包括您创作成一个作品的时候也好，一定是注入某种感情的。
黄世启：是这样的，景德镇为什么叫千年瓷都这是不容易的，因为工匠以此延伸到的，你看一个元青花，元朝的画，它卖到那么高的价钱，这代表一个历史价值，后来永乐年，有永乐年的风格，嘉靖年有嘉靖年的特色，所以景德镇的每个朝代，都有每个瓷器的自己的风格。后来到了民国时候，又引进外地画家，国学艺术，当今我们景德镇，这么多艺术家，有画国画的，有写意的，有粉彩的，有青花的，包括这么多，什么是个亮点，我也在探索思索这个事情，因为我们要把这个东西，综合性包括整体效果融在一个作品上，这就是一个很完美的东西，比如我做一个镶雕，做一个花瓶，上面做的一个很大的树根，或者老鹰，花鸟，上到上面不会掉下来，这就关系到材质的问题，所以这个材质问题，也就是我们景德镇发明高岭土，再我们的技术越做越大，以前做的都是很小，不能做大。做到300件的龙缸就不得了，属于皇帝用的东西。是吧？现在这个东西，我们可以做上万件，景德镇现在大器成景，这个东西看起来是不可想象的。超越了以前的时代的作风。
中国网：那在正式的作品出炉之前，有没有经过一些失败的，不断的在演习实习的这样的一个过程。
黄世启：肯定有了，因为这个东西不比木雕，玉雕，根雕，雕的什么样就怎么样。它没有什么变化。我们这个雕还要考虑那个缩比重心，还要考虑这个东西缩比的问题。因为陶瓷这东西，它景德镇的陶瓷为什么出名，它是还原样烧成。它在1度到300度的时候，要排水，把这个坯底的水分全部排掉，到了300度，400度，到1000度要还原，要考虑颜色的分布。所以这个东西是很难的。所以景德镇的瓷器，跟其他地方产的瓷器截然不同，不管是配方上，工艺方面，都有所独特。
中国网：我看到您的作品，我就能想象这个烧制的过程有多少的难，因为我曾经去到一些也是有艺术品展示的地方，让我第一次知道了钧瓷的价值，他们说中国有句话叫家有万贯，不如钧瓷一片，当时我很奇怪，为什么钧瓷这么值钱，因为它烧的漂亮吗？他说，那如果要烧制一个完整的钧瓷，可能之前要，烧坏的可能要烧坏几十个，甚至上百个都不成型。可能你要废掉很多料，才能烧成一个你认为满意的一个作品，这是它有价值的其中一个地方。所以我能想象到，您的这个作品，而且不同于平面的那种瓷器，还是立体的瓷器，它的烧制过程一定会废掉更多的料。
黄世启：是，在以前的旧社会，我们制作的工业都是手工的，包括颜色，你讲的钧瓷，也是这样的，它烧一种颜色釉红，为什么祭红难烧？他那时候都是草本的原生态的东西。现在这么多的化工原料，氧化钴，氧化硌等可以对我们陶瓷都很大的启发作用，以前为什么火候也不行，矿材要少，它温度达不到，时间控制不了。现在高科技的有测温器，有煤气，有天然气，这个瓷器肯定烧的比以前好。所以当今的时代，我们做的东西，也要超越以前古代的制作方法，否则我们怎么叫传承，怎么叫创新。。
中国网：没错，黄老师这儿有巧夺天工的艺术作品，然后赵总有非常前卫的商业思想，就像您刚刚介绍，如果仅仅只是文化，它没有办法落地，没有办法兑现价值，但是如果仅仅只有商业的话，那就像您刚才也说到，真正成功的企业，它一定是在做文化，卖文化，那两者结合才能是一个最好的一个，会把最大的价值发扬出来。那您作为一个企业家的身份，您作为一个成功的企业家，对于如何将古老的咱们中国的文化注入全新的力量，走出一条现在咱们国人都想走的中国梦也好，包括中国特色的文化道路也好，您有什么样的见解。
赵永华：见解非常简单，就是把古老东西融会贯通，然后走一条全新的，目前为止没有人创造的模式来走，就像我们现在国内发展的这种艺术品金融，然后再加上现在国家在做什么，一带一路，如果一带一路再加上创新，推向世界的时候，我们可以重整昔日的辉煌，因为在西方，在欧美国家，它对中国这些古老的这种瓷器，它是很痴迷的，就像看到宝藏一样，但是因为我们没有一个好的渠道，然后一般先拿出去的都是普通东西，好东西他们都没看到过。这种文化，他们如果看到的话会很喜欢，然后通过一带一路，通过这些大使馆，我们会跟他们玩文化交流，国与国之间最高境界是玩文化。通过文化产生文化的产业链，生意就出来了。
中国网：那您觉得中国的这些古老的文化，是否一定要搭上互联网+，或者金融的这个快车，才能够真正的输出国门呢？
赵永华：因为这是最时髦的，文化金融+互联网，再加上一带一路，就是集三架马车来做一件事情。成功率非常的高，就是东风来了你要借东风，不要逆风而上。逆风而上5000年都没有成功，难道我们是最优秀的吗？不是。只是我们会借力。借这个东风，就像房地产行业起来的时候，不一定有资金做开发商，你可以炒房子，你可以开五金店，你可以卖家具，你围绕这个房地产的产业链做生意，都可以赚钱。
中国网：那其实你刚才说的三架马车，他们三个之间的关系是在互借东风。
赵永华：是。
中国网：那想请问黄老师，那您作为艺术家，那我们知道作品是一个艺术家的灵魂的一个刻印，通过一个作品就会看到这个艺术家的灵魂，包括他的很多的一些内在的东西，那您觉得，这个作品不仅是可以深刻诠释中华文化的精髓，并且展现了您的个人魅力，那能否为大家介绍一下，您的艺术观和人生观，那咱们普通人有三观，我觉得艺术家比普通人多一个观念，那就是艺术观念，您的艺术观念是什么？
黄世启：我的艺术观是这样的，作为我是一个瓷都人，也是在景德镇土生土长的，也爱好瓷都，所以我想把陶瓷这个东西再深挖下去，作出更多新的作品，新的创新的东西，投入市场，更好的展现在人的眼前。
中国网：其实人的这个作品，我在见到的时候，仅仅只是见到图片的时候就真的眼前一亮了，无法想象在这个基础上再创新，可能是我们的想象力，本来就有局限，我真的想知道未来，在现有的基础上，它还会往什么方向去创新，会给我们耳目一新，和眼前一亮。
黄世启：以后这个陶瓷方面，还有色彩方面，有新的创意，比如讲，我们画的颜色山水，你看起来就是一副山水画，但是我站在左边是春天，站在右边是冬天，春夏秋冬，都可以根据反光立体产生效果。这个是不远的，因为我们当今这么多新时代，这么多高科技的东西，我们怎么不可以嫁接到我们陶瓷方面？我估计这个肯定会实现的。
中国网：光听您介绍，我都觉得如果能看到这个作品，实在是三生有幸。太美了，是一个视觉的一种享受。那现在咱们很多中国人说的一个词，特别时髦，除了咱们刚刚说的互联网+，包括三架马车这些时髦的词之外，还有一个时髦的话，就叫中国梦。那想请问两位的中国梦是什么？先从赵总开始。
中国网：好，我们也期待这一本书上市。大概我们有一个具体的时间吗？可以见到这本书。
赵永华：这个还从这些民间自己收藏的里面，找到好的元素，把它集合出来，要写一本绝世的。
中国网：就是精华浓缩的一本书。
赵永华：然后让我们的中华民族子孙能看到，5000年甚至以上的绝学。
中国网：谢谢谢谢。如果这本书上市，我一定会去买的。光听您介绍这个内容，我就很感兴趣。平时也会在询问周围朋友说，有没有什么好书推荐，我觉得看书这个世界上，可以看的书太多了，但是我们一生的时间有限，所以你必须要找一些值得看得，值得花时间的，一些精华的书去看。
赵永华：对。
中国网：这本书我肯定要看的，我期待它上市。然后黄老师介绍您的中国梦是什么？
黄世启：我的中国梦是这样的，因为我现在60多岁，我从小时候就看着慢慢的演变到今天，看到各行各业高科技的发展，是吧？我也在想，作为我是一个陶瓷工匠继承人，要是我的陶瓷作品，跟手机一样的多功能，那多好。所以了，又通过我的秘书，又通过赵总这个平台，互联网，我就更加对这个信心百倍了，让国人知道，让世界知道。让景德镇的陶瓷，展现给世界。作一个名副其实的世界之都。
中国网：这是您的中国梦。那两位的结合，真的也是一种强强联手，那您作为企业家，未来的规划是什么？
赵永华：未来规划就踏上一带一路，把文化金融，带上我们好的艺术品，覆盖全。
中国网：全球吗？这是您未来的一个规划。
赵永华：对。
中国网：那黄老师未来的规划呢？
黄世启：在我身体好的情况下的，更加努力，多创作一些作品，为瓷都增光，为世界增光，为中国增光。
中国网：相信按您说的您的年龄，几乎是看着中国一步一步长起来，一步一步越来越强大的，相信在未来您的创新的作品当中，我们也可以看到您融入这种对于国家，见证国家越来越强大的这种情怀，在作品里面。我们也期待着，赵总的那本绝世的好书上市，我们也期待着黄老师的作品，未来也能够让我们更加的眼前一亮。
中国网：感谢二位老师作客中国访谈，我自己经常在网上看到一些新闻，每次看到关于国家越来越强盛的新闻，都会感到无比的自豪，也希望有一天，我们国家的软实力，能够走出国门，也成为中国力量的一部分。感谢您的收看，我们下期再会。
本栏目所有内容，包括注明"来源：中国网"的所有文字、图片和音视频资料，版权均属中国网及/或相关权利人所有，未经中国网的书面许可，任何单位、网站或个人不得变更、发行、播送、转载、复制、重制、改动、散布、表演、展示或利用本栏目的局部或全部的内容或服务或在非中国网所属的服务器上作镜像，否则本网将依法追究其相关法律责任。
已经本网协议授权的单位、网站或个人，应在授权范围内使用，在下载使用时必须注明"稿件来源：中国网"，否则本网将依法追究其相关法律责任。
