主持人：中国访谈，世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。食品为我们人体提供健康，保证我们的营养，那目前食品安全问题出现了很大的一个问题，它也是全球都在关注的一个问题了，随着我们国民生产水平的不断地提高，我们经济水平不断提高，对于食品的要求也会越来越高了。本期我们也荣幸邀请到中国安全食品孵化办公室，这个办公室是在2015年成立的，是一直贯彻落实国家食品安全为己任，以普及食品安全质量知识，提高中国的食品质量安全意识为目的，促进食品行业的诚信建设，引导食品行业的经营者、生产者依法生产以此来提高食品的质量为目的，建立一个公众的安全的管理体系。那我们荣幸地邀请到了中国安全食品孵化办公室主任刘海阳先生。
刘海阳：各位网友大家好。
主持人：以及中国政法大学资深教授、北京明园大学食品安全学院院长，中国食品安全普法办公室主任张观法教授
张观发：各位网友大家好。
主持人：中国安全食品孵化工程办公室高级顾问，中国肉类研究所名誉所长，前美国国家食品安全技术中心工业顾问，林汝吉博士。
林汝吉：各位网友大家好。
主持人：首先非常感谢三位来到中国访谈的演播室，那推进中国健康的建设是党对人民的一个承诺，那咱们党中央、国务院印发的健康中国2030的规划纲要都明确提出了食品药品产业和监管的相对政策，要求要加强食品安全的监管，那由此政策可以看出来国家对于食品安全的重要性以及对它的重视性程度，那么对于相关政策的提出，请问三位有什么切身的感受，先从刘主任开始。
刘海阳：食品安全是个关系国际民生的一个大问题。这届政府把食品安全放在了一个重中之重了。而且习大大这次呢，在几次的讲话当中呢，每次的会议当中呢都提到了食品安全。而且也说过，第一个呢，他这四年来吧，在食品安全法新法的起草的实施的这四年来，亲力亲为也关系到了这个人民群众的餐桌。而且也曾经说过食品安全是最重要的。人民群众的餐桌是最重要的，加了两个最。所以说这次的食品安全的整个国家的从领导、从部门的这个高度上面非常重视。而且现在从国家的食安一直到省市县，一直到街道，都设立了这个一把手负责制，来监管监督咱们的食品安全问题。也就是说这一次应该是举国上下全力以赴要改变咱们现在一个食品安全的一个现状。也是关系到每个人的责任问题。
主持人：刚刚刘主任发表了他对于国家颁布这个食品法政策的一个看法，那想请问张教授，您怎么去看呢？
张观发：这个食品安全法的重要性呢，这个刘主任刚才说了。现在要补充一点就是关于怎么把我们这个健康中国，大健康这样的一个概念。这个方针政策和食品安全这个有机的结合在一起。因为这个食品安全，当然涉及到人民健康，宗旨就是为了保障人民的健康。因此完全跟大健康也是一致的。我们应该在这个指导思想下。当然大健康不仅仅是食品安全，大健康不完全指食品安全。比如说医药，要发挥中医药的文化，这些东西等等内容，健康产业、营养治疗等等好多，太多太多。但是食品安全是它其中之一。我的想法是，怎么把两者有机的结合在一起。而且我们这食品安全服从于大健康。在大健康的理念和方针指导下，开展我们食品安全这种活动、这种工作。这样的话，我们的方向是明确的，效果肯定也显现出来了。而不要单纯就食品安全讲食品安全。就食品安全讲食品安全这个档次就有点低了。
主持人：不要单独只看食品安全这一块。它应该算作大健康产业的一部分。
张观发：对。
主持人：但大健康产业其实也是全世界都在展望的一个未来的一个发展方向。
张观发：对对对，对。
主持人：那想请问林博士，您怎么看待国家颁布的这个政策呢？
林汝吉：我觉得国家颁布这个法令是对的。但是随着时代的变化，还是得不断的做这个法令的这个修整，或者与时俱进这样。我觉得另外一方面事情要做的就是说如何教育我们的国民，他本身是消费者，能够理解食品安全。什么叫食品安全？大部分的消费者不懂。包括一个产品的标签，他也看不懂。但这些必须要很大的工作，这样。另外一件事情我也觉得就是说，即使我们一直很希望，经常发生的事情就是出了一件食品安全的问题。我们就说监管单位没有做好。并不是这么回事。实际上监管不可能24小时在那个工厂看；也不可能在每一个工厂都派人，因为那成本是非常的高。但是这个成本到最后是转嫁是给消费者，那厂商也受不了。其实我觉得还有很重要的一个方面，我们必须要做的就是说，让消费者来提供监管单位，哪些产品没有做好，没有按照规定来做。让他们去做这件事情。另外一件事情就是说用高科技的方法，赋予他们这个权力他们的能力。即使，我有一次买肉买回到家里。在肉摊那边看到肉是非常的漂亮，因为他用红色的灯光照着，你以为很新鲜。可是你一拿到家里以后发觉说，一个猪肉开一个车子回来，水全部跑出来了。
张观发：注水了。
林汝吉：对对，这个注水肉你拿到家里怎么办？那就是上百块钱的肉，因为你一个礼拜去买一次肉，你只能丢掉，可是丢掉造成废水处理的问题。可是你吃的时候，那个注水肉绝对不是干净的水，绝对不是纯净的水，你也不敢吃。像这个问题就是让消费者有能力来判断，甚至有检测的方法，然后协助监管单位来做这些事情。这样厂商就不会胡来了，这样。我觉得这食品安全，就是说法律得制定，监管单位得做，但是我们要理解是有限的，只有部分做的能力。其他必须要靠消费者自觉，这方面的知识，而且他参与，来防止这个做假的或者做不安全的食品的厂商这样的。甚至把这些事情能够通过现在科技的手段，比如说发布在网络上面，有大数据可以去查。这些问题厂商自然规范不敢再做了。一次以后他就不敢，为什么？因为记录永远留在那个历史上面，去都去不掉。
主持人：其实林博士说的不仅仅是对于政府颁布这个食品安全法的整个的一个看法。他还给予了一些如何解决现在面临的这个食品安全的一些建议了。那说起来食品安全问题，其实是所有老百姓面临一个非常头痛的一个问题。
林汝吉：对。
主持人：我们现在吃的水果也好、肉也好、蔬菜也好，似乎都会有问题。更多的我们感觉到说鸡蛋没有鸡蛋味了，蔬菜也没有该有的味道了。那么食品安全问题它产生的原因到底是什么呢？
刘海阳：食品安全它是一个时代的一个积累。而且通过咱们漫长的从改革开放一直到经济繁荣，一直到当下的一个过程。我们其实这个办公室最初的时候呢，一直在做食品安全方面的一些调研工作。走到了很多的地方，走到了很多的这个城市里面，也去了一些其他一些国家去学习去考察去看。发现了一些问题，也感受到了这个食品安全工作，食品安全是现在的一个社会现象，是怎么产生的。从通过我们的理解，实际上它不仅仅刚才像林博士所讲，不仅仅是咱们的监管，不仅仅是监管单位的问题，也不仅仅是咱们的法律不够健全，也不是这方面的原因。实际上呢咱们在这个食品安全的这个，从消费者的这个需求上，包括从这个农民的种植上面，这个产业链之间的这个过程，发生了问题。也不是简简单单的一个行业自律和一个监管就能改变的，不仅仅是这样的。
当然了咱们国家的这个人口基数众大，而且国土面积也大。其他的一些国家的一些方法一些办法，不能照法来搬是吧，不能完完全全的复制过来。但是咱们现在老百姓呢，一个呢是知情权增加了。二呢，信息，现在互联网发达，信息量也增加了。发现了，而且经济收入又提高了。就发现了我们要吃的好，我们想吃的好，我们想，而且我们知道了这些产品里面呢，有一些是农药过剩的，包括这个是有激素的。然后逐逐渐渐的这些问题表露出来了。实际上不是从一开始种植上面就出现了问题，它是经过了一个漫长的一个过程。现在国家也看到了这个问题，实际上呢也是解决的是一个，也就是说我们现在说食品安全的一个难点。
现在我们发现了一个现象。就是在不管从，在社区里面，还是在超市里面，像有的超市放的很好，放了这个产品从它的源头到它的后期的追溯的电视影像，放的很漂亮。但是现在我们发现了这个问题是老百姓现在稍微有些怀疑、稍微有些质疑？稍微有些分不清楚，现在琳琅满目的商品，我们辨别不了，我们分不清楚，这是一方面的原因。
还有一方面，现在咱们这个信息量加大，互联网的发达，然后需要正确的引导。像食品安全不是一朝一夕的，也不是一年两年能把全国的食品安全工作全部解决掉的，也不太现实，需要一个长期的。但是我们现在我们感觉能做的，我们现在能见到成效的，一个可能是食品安全的科普，老百姓知道，食品安全的科普、食谱安全的普法，做的更多的就是食品安全的这项工作的倡议行为，让更多的厂家、农民、消费者共同参与进来，做很多参与的工作。这样的话能形成一个市场机制和市场的氛围。然后我们着手用试点工作去做，逐步改变食品安全问题。
主持人：对于这个食品的这个安全与否，缺少一些一定的辨别力。
刘海阳：对。
主持人：这个确实是，像最基本的，咱们老百姓的辨别力就是根据价格。目前为止就是最直观的一个辨别法就是价格高一点的，可能就是它稍微好一点，农药残留药少；或者说是有机呀，或者是纯天然的这样。但是普遍咱们大众能够买到的，其实更多还是有一些农药残留过多的一些食品在的。
刘海阳：对。
主持人：这是刘主任对于这个问题出现在哪里的理解。那想请问张教授，您怎么去理解？
张观发：食品安全是一个世界性的难题。不是光我们国家老百姓碰到这个问题，还没解决，很无奈。不是的，因为人，民以食为天，食以安为先，但是你怎么做到安全？不是我说它是一个系统工程。这个系统工程是个链很长很长，我们真正做到万无一失不是那么简单的。问题也很复杂，我们工作也可以从许多方面去做。
比如说刚才讲的科普的问题，这是一方面。现在老百姓一般呢辨别食品安全，他的能力很低，这个林教授可能也有体会，这是我们的工作之一，我们要进行科普。很重要的一个问题就是科普，科普怎么样做宽了去了。从法律的角度来讲，我讲这个角度就是刚才。法律说到底是四个字，权利跟义务，权利和义务。我们现在的国家目前由于社会发展很快，就像食品安全我们有法律。法律就讲权利义务。现在到什么情况呢，要我个人分析。有的权利该有的他没拿到。那倒过来，该有的他不干，他没做。因此现在社会上面造假的很多。尤其我们是个小农国家过去。人们的水平还比较低，包括法律意识，要我讲就是法律意识不强。这个法律意识要真正的注入到人们的血液里面去。
林汝吉：我觉得这个法律，是这个整个社会最后的一道关，公正的平台。如果这件事情防护不了，这个社会就乱套了。这个食品安全，从食品的供应链来讲。从田间到餐桌，这个链条是很长的。这个链条的每一个环节从事的人，有些是不该做这个行业，他也去做的。这块土地不应该种的，因为已经污染了，可是他也去做了。有两种可能性，一个利，赚钱。第二个，他做他都不晓得不应该做，因为这块地已经污染了。当然还有一个比较小的可能性，他的底限已经没有了。这个凡是不是我吃的，是别人吃的，我不吃我自己种的。这个整个链条在每一个环节都碰到这三种情况。不该做的做了，做了不晓得，也不知道说不能做，不该做，因为他没有这个专业知识。第三个是底限的问题。
监管是一定要做的，可是从更高的层次来讲，我们建立了比较公正的平台底限。你造假你要付出相应的代价。
主持人：其实食品安全不是现在才提出的。这个问题其实在很多年前，很早就出现了这个问题了。那么国家也会出台相应的一些政策给予治理。那三位都是在食品安全方面领域的非常有建树的专家了。那么可否结合咱们实际在工作当中，遇到了实际问题，来谈一谈现阶段咱们国家的这个食品安全已经到了一个什么样的状态了？
刘海阳：咱们这个办公室，就是依托国家这个政策，现在国家的食品安全政策，咱们在逐步的在一点一点的在完善。首先也是提到了，你要想做食品安全，第一你要有食品安全的基地，你要有保障。食品安全的基地呢，首先你就要食品安全的检测方法、检测设备，要有食品安全的检测标准，这是一个。第二个呢，要有什么呢？国家咱们现在也正待大力提倡的就是溯源系统。
主持人：什么叫溯源系统？
刘海阳：也就是说这款产品，从它的农田，从它的种子，从它的种子开始到它的种植、养殖，到了。
张观发：大数据嘛。简单来讲就是大数据。
刘海阳：对，到了加工，到了包装，甚至到了流通。一直到餐桌，一直到入嘴的时候，都知道整个这个产业链都会知道。当你这个产品发生问题的时候，当你产品在某一个区域的时候，它可以直接追踪到。
主持人：国家对于像您这种专门做食品安全的这个工程的部门。给予了就是会有一些条条框框的限制。就是你要做这件事情，可能需要经过国家的一些审核的标准，才可以去做，是这样吗？
刘海阳：实际上讲，它是一个系统工程，真的是一个蛮复杂的。而且是一个长线，不可能干一天两天，一年两年能干得完的。但是呢我们在这么样的一个环境下，我们自己办公室到底是怎么去做的。也就是说你做了哪些事情。那么到底这个办公室的职能和为老百姓，包括食品安全事业上面，你们做了哪些吧。我就讲一讲，因为实际上呢，我们也了解到了，也了解到了现在这个食品的现状。但是我们不能一直搞调研，不能一直在理论上面去做事情。要对接市场，真正的要做下去。所以说呢，我们从当初的食品安全加了很多管理。相当于真的做了个食品安全加的一个工作。食品安全加了法律，食品安全加了科普，食品安全加了检测检疫，食品安全加了这种普遍性社区，加了很多工作。
但是现在反过头来，实际上我们想了半天，我们实际上做两件事情，两件特别重要的事情，以这两件事情为主。其中一个呢就是食品安全基地，就是食品安全基地，食品安全源头，食品安全源头的保证。一定这个源头呢，你有了食品安全的食品，你才能去说食品安全。我们这个中安食办，中国安全食品办公室，你不能光是个牌子，你后面一定要有十家企业、一百家企业或者一千家企业，好的产品在你那个办公室，是吧。不管是得到你的认可，还是国家的认可，你要有这个源头的保障才行。
但是呢，光有了源头还不行。如果这个菜很好，很棒，不但符合了国家的标准，还符合了欧盟标准，符合了国际标准。但是它卖不出去，农民一定不种。它付出了很大的代价，不管从它的追溯系统、溯源系统上面。还是从它的这个体系保障上面，它都下了功夫，但是成本很贵，老百姓买不起，而且没有市场。它可能从前期的政府补贴或者融资上面，它只能做到了前端。但是在市场上面，就是咱们的第二个重心了。就是安全食品市场的培育。其实咱们这两件事情，相对来说是比较重要的。也就是刚才我讲，我说办公室做了很多很多事情，但是实际上最突出的，最重要的，就是食品安全源头建设，食品安全的市场端的建设。也就是国家现在也在提倡一个供给侧的改革。包括这个订单农民到底如何去跟企业。我们走了那么多的企业，到的地方政府也是一样。跟我们谈的最多的就是能不能帮我们把我们的产品卖出去。
主持人：卖出去，这是很多商家最最关心的问题。
刘海阳：对，最关心的问题。
主持人：像您刚才也介绍说您，咱们前期做了很多的调研，那么调研一定会有一个结果，和到一线了解到市场的一个真实的情况。能不能给我们说一些反馈到的一些情况。
刘海阳：可以举，也可以举一些案例。我们到了县城。通过朋友的介绍看到这两三个企业，做得非常棒，真的非常好。没有农药、没有化肥，在那个大深山山里面种。但是呢，实际上呢，从我进它这个城市，一进城市就感受到了，应该做不起来，做不好。
主持人：为什么？
刘海阳：一进入城市的时候，我就发现了，全部都是化工厂，都是洗橘子的、打蜡的。这一类的这样，大量的橘子在这里处理。然后它这种确实很好，但是价格下不来。周围这片几个村庄全部都是种橘子的，全部都是种类似的产品的。品类也有跟多，但是生意很红火，他们坚持不住。我说的现象是什么呢？不是一个企业，两个企业能够改变的是吧。但是呢，他的口袋不好管。经销商给他的订单就要，橘子就要这么大的，就要这么光线亮丽的。
主持人：并且我的资金给你的钱就是这么多。
刘海阳：对，就是让你生产这样的橘子我才要。等于是它的整个的市场的氛围决定了。
主持人：对。
刘海阳：整个市场，它一个企业两个企业它改变不了这种现象。
主持人：对。
刘海阳：所以说我们看到之后也蛮痛心的。实际上又去了其他一些村庄去看。人家的橘子跟那个好的企业差得很远，确实差得很远。但是他们家卖不出去，人家卖很得很好。物美价廉呀，所谓的物美价廉。经销商的订单，它绝对是跟着订单走，我说的这种现象其实有很多，是吧，很多这样的现象。
主持人：您介绍咱们的这个办公室，更多对接的是企业是吧。那您来具体为我们介绍一下，咱们这个食品安全孵化的办公室。它具体的职责都做些什么？
刘海阳：刚才其实我讲到了，咱们办公室这边实际上做了两件重要的事。一个是食品安全源头建设，一个是食品安全市场的培育。实际上就是在做什么呢？一个在做食品安全的认证，认证体系的建设。食品安全的这个市场的推广，食品安全这个企业基地的孵化，我们在做孵化工作。然后更重要的呢，是我们培育和打造一个食品安全的品牌。现在大家能不能讲出一个，就是电商现在很火，有没有一个网叫食品安全网。就是大家一买东西就知道，那的产品非常安全，我100%放心，就买他们家的东西。很少有人回答的上来。连锁店面也非常多，上千家、上万家的大企业，搞的连锁店面也非常多。有没有人知道哪家连锁店面卖的所有产品，安全食品，专打安全食品这个招牌的？也讲不出来。我们想打造这样一个食品安全的一个真正的一个诚信的、公信力的这个平台。但是这个公信力的平台和诚信的平台一定不是哪个国家部门是吧，哪个机构发一个牌子，说你们家就是公信力的，你们家就是诚信的，不是这样的。一定是老百姓认可。那句话怎么讲叫？
主持人：金杯银杯。
刘海阳：不如口碑，老百姓的口碑。
主持人：没错没错。
刘海阳：真的是这样。
主持人：那两位专家，从各自的这个职位的角度，来看待刘主任的这样一个食品安全孵化的这个办公室。我觉得也像一个食品安全一个聚集的平台。您觉得怎么去看待这样一个平台？
张观发：这个食品安全，我刚才说总的来说形势还可以。但是呢，就像林博士说，我们国家如此之大，其实问题很多。我们从法律的角度看，我刚才说了，我们法制的力度不够。像我们党领导就是大健康。因为没有健康什么都谈不上。健康是个基础，你搞个四化，现代化什么都没有。人不健康何况。所以比如说健康是1，其他都是0。这个1倒塌以后，就成0了。
主持人：没错，那其实刘主任的这个平台，除了它虽然说是针对各大企业。它其实最终解决的问题是老百姓餐桌的问题。
张观发：面向社会的。
主持人：那咱们这个办公室，它是如何能够为咱们的老百姓这个健康保驾护航的呢？咱们的平台优势又是什么呢？
刘海阳：第一呢，咱们现在是建立了食品安全的认证体系。既然想做这个事情要下定决心做一个体系出来。其实也是制定了一个咱们这个一个游戏规则。游戏规则里面就刚才我讲，第一包含的是食品安全的标准的认证。食品安全的检测和认证。这方面企业也经常问我们食品安全标准是怎么制定的？食品安不安全是不是你们说了算？企业也经常会问我们。但是我想说的就是，第一呢这个标准我们依托的是国家的标准。我们基本上食品上的检测和认证都交由国家的质监局、药监局、农业部，由他们来检测。我们只不过做的是政府购买的行为。帮助企业，帮助政府，帮助这些部委去监督我所这个加盟到咱们这个平台上的这些企业。告诉他们一定要符合国家标准，这是一。
然后第二个呢，实际上呢，从国外上来讲，这是国内方面。国外方面我们也是在国际上我们拿到这个联合国食品安全监督中心这么一个组织。叫联合国食品安全监督中心，实际上依托的法律依据就是国际食品法典，国际食品法典。国际食品法典是186个成员国都是加盟的，也包含了中国。国外这边实际上就是，我们发现的现象，为什么要跟国际接轨呢？实际上咱们的中国的这个产品，我们发现一个什么现象。比如说苹果，中国的苹果，同样的苹果，韩国的苹果，包括美国的苹果。你摆在世界舞台上面。中国的苹果如果你卖5块钱的话，韩国的有可能卖50块钱，就同样品质有可能卖50，美国有可能卖60，甚至有可能卖80。但是国际市场采购的情况下，很有可能采购50和80的。中国的这个苹果有可能就会被拿下。
主持人：原因是什么呢？
刘海阳：原因实际上就是，一个在这个整个的经济上面，在这个产品尤其吃的上面，这个食品上面，缺乏诚信。他不看你的国内你所颁发的这些证书，企业所得到的国内所认可的这些证书，这是一方面。第二个方面，这个品牌，品牌其实在咱们快速发展的这么多年来。这个食品，尤其食品行业的品牌，受到了重大的诚信危机。
林汝吉：其实我觉得这个，还有一点。就是说那个食品安全的风险系数，就决定了那个价格，我们全民买单。
刘海阳：全民买单。
林汝吉：前两年在网络上疯传的就是说，我们中国的食品公司到国外参展，没有人看。大家走到那就避开了。可是你看到韩国的，看到美国的，台湾的，人都很多。这就是说你造假的后果。
刘海阳：对。
林汝吉：就是全民买单。那全民买单的意思就是你出口的产品价格就是比别人低。
刘海阳：是。
林汝吉：你卖的售价就比别人低。你就赚非常低的利润，人家可以赚比较好的利润。人家农民可以过比较好的日子，我们过的比较差。
刘海阳：对。
主持人：那其实这个食品安全问题，它危及的不仅仅是老百姓的这个身体。它同时还危及国家整个经济的发展。
张观发：当然当然。
主持人：它就是，不仅中国人讲究口碑。其实在整个国际市场，它也讲究口碑。中国的产品在国内可能你分的是某一个省，来自哪一个省的苹果也好、橘子也好。可是当你以出口的形式面向国际市场的时候，你所有的标牌都是中国产。那么无论你来自哪个省份，无论你是好也是坏，你代表了国家的形象。
林汝吉：对对。
主持人：哪怕是某一个省出了食品的问题。你其他省份在出口的时候，都同样会受到影响。
张观发：对。
主持人：所以这也是国家非常重视的一个原因。那不仅仅是影响老百姓的健康，它影响整个国民经济的这个发展了。
张观发：对。
主持人：其实到最后自己坑了自己了。老百姓，造假的企业，其实相当于到最后反而是把自己坑掉了。
刘海阳：是的是的。
张观发：中国这个品牌，中国制造这个品牌是非常低的。那为什么低？因为我们本身把它砸了，我们自己造假。大家都晓得，国际上都晓得。但是这个要爬上去，是要花很大的代价。
刘海阳：对。
张观发：破坏它是很容易，只要做几件事情就好了。
刘海阳：是，确实。
主持人：没错。
刘海阳：其实刚才讲的也是食品安全不简简单单是农残问题了，已经提高到国家的这个战略重要性，国家的战略安全上的问题。其实你看最近一直讲，其实中国现在强大起来了，非常强大。包括习大大讲的一带一路，在咱们这个一带一路上面，是各个国家都是在建立一个叫共商共议，共建共享是吧。食品安全这条道路上，习大大讲的也是这个道理。要讲一定要共建才能共享。其实食品安全就是这个基础设施建设当中老百姓最看得见的，而且是老百姓最需要的、最刚需的东西。我们连那个食品，其实我们想做的这个办公室想干的事情，就是真正的让中国的民族企业的产品，用自己的品牌卖出去。能卖到美国去、卖到加拿大去。
主持人：很多产品虽然已经出口到国际市场了。
刘海阳：对。
主持人：但是中国的食品在想打入国际市场的时候。
刘海阳：对。
主持人：因为咱们很多问题的存在，其实还是有一定困难的。
刘海阳：对对，是这样的。
主持人：那无论在国内还是在国际上，中国的食品涉及到一个诚信的问题。您的平台正好是要解决这方面的问题的。那您觉得如何在为了更好的能够帮助中国的品牌，包括中国的产品，树立一个比较好的诚信呢。
刘海阳：这就是刚才两位教授都其实讲到了这个保障的问题，一个底限的问题，从法律层面上，从整个的国家的政策上面，这两个方向性的。实际上，我想补充一下，就是刚才张教授讲的。法律上确实实施现在没有那么强硬。违法成本很低。
张观发：力度不够。
刘主任：力度不够，但是现在国家已经看重。包括这次新食品法也是号称是史上最严的食品法；而且呢力度在不断的加大。现在尤其是最近，我发现各个省，有的重点的省份已经开始药监局进入超市、进入菜市场下架了不少产品。甚至几个批类的产品开始下架了，进行抽检了，已经开始做这个动作了。然后咱们在诚信体系上面，实际上咱们也建立一个叫中国食品安全的信用信息公示系统。也在打造这样一个系统。
主持人：这是一个什么样的系统呢？
刘海阳：这是一个动态的，动态的系统。而且在这个，通过这个互联网的技术。它实现的是什么呢？实现的是一个食品安全的一个准入守则、准入原则。
主持人：那我知道咱们办公室是在2015年成立的。
刘海阳：对2015年。
主持人：那到现在将近应该算是2年左右的时间。那么这2年的时间，咱们的办公室，除了您刚刚介绍的这个体系之外。咱们取得了哪些成绩呢？来给我们做一下就是，2年这个做的成绩的一个小总结。
刘海阳：我们做了那些工作吧。食品安全呢我讲，就是我们可能一下子不能搞一刀切，一下子改变不了食品安全的现状。但是确确实实刚才咱们一直在讲的就是人文这块，从人文入手。我们首先就是教育先行、科普先行，真的是要先做这个，先把技术做好，老百姓先有认知。我跟张教授这边，当年的时候，咱们在2015年底、2016年初的时候，成立了这个食品安全学院是吧。
张观发：对吧，我们有一个民办大学，食品安全学院。
主持人：成立了第一家这个，应该说是第一家吧。
刘海阳：应该是第一家。
主持人：这个食品安全学院它的职能最主要的是什么？
刘海阳：食品安全学院里边就是培养食品安全的这方面的。
张观发：人才。
刘海阳：人才，对，简单讲。第二个呢，实际上从这个食品安全呢，有一个核心的也是科技，科技是核心，既然想改变的。我们从源头上面实际上有一些专家，帮我们做土地改良，帮我们做水处理，也有这方面的专业技术。但是我们现在这个办公室现在主推的，也是我们通过两年来，然后跟这个科研，有将近七十个这个科员人员，我们成立了咱们的这个中安食科技，办公室辖设了科技公司。科技公司呢这边呢，解决了一个什么问题呢？做了一个叫，往大了讲叫食品安全净化处理设备。食品安全这个农产品这个处理，然后包括食品安全的蔬菜无公害处理中心。可以在跟各个地方政府现在在做这个事情。也就是说咱们现在这个研发这个设法呢，在可以用到工业领域、可以用到商业领域，也可以用到家用，用到民用。所以咱们很多也在问我们，就刘主任，你搞食品安全，安全食品，什么是安全食品？安全食品的标准是什么？所以说我们研发这个设备，我们首先遵循的标准是国家的无公害标准。直接就把它的农残，然后它的技术，然后它的这些菌全部都灭掉了。
主持人：您说的就是这是一个过滤式的一个机器。
刘海阳：对，这样的一个机器设备。在国内也是领先的，国内技术是领先的。七十多个研发人员是硕士生占了40%，博士生占了50%这样一个比例吧。然后我们在那里面取得了也是三四十项专利，国家的专利。现在刚刚在做试点，也在做试点。然后商用上面我们也放到了一些医院、放到了一些幼儿园里。那这个时候我们就可以跟那些批发市场，跟那些大的基地进行合作。通过我们的设备进行处理。这样在一些执法单位在执法去检测下架产品的时候，给提供一个解决方案。可能短期之内服务不了所有的老百姓。但是我们想能做的更多的实际上是一种参与行为。让更多的人参与进来，让更多的人这个，其实就是当老百姓食品安全四个字深入人心的时候，你这个平台在推出的时候，人家就会寻找一个食品安全公信力、诚信的这么一个平台了。
主持人：没错，那咱们在未来有着什么样的规划呢？
刘海阳：一个是呢，用我们的这个成功的这个商业模式吧，也不叫成功的，要我们现有的商业模式，不已经做了试点了嘛。包括我们食品的净化设备，包括我们的食品安全的交易平台。我们确实是希望更多的企业。我不仅仅限于这几十家企业，让更多的企业参与进来。让我们的更多的老百姓，它有一个互动。就刚才林博士一直在讲，食品安全到底好与坏，你的平台到底有没有诚信，不是自己去讲的。一定是老百姓有一个互动，把这个权利要交给老百姓，让他们去评论。真正的方向上来讲，我们就想打造一个食品安全的一个公信力和诚信的平台。这样老百姓，咱们在一起再讲的时候，哪里买安全食品，食品安全去哪里买，放心产品去哪里买？会马上想到咱们这个平台。所以在未来的这个大规划当中，我们也是通过这个平台，通过我们的这个设备，通过我们的这些孵化教育，最后实现了一个大数据，一个大数据的一个规则。有了大数据了好了，那我们可以交给国家。这样通过大数据国家可以去立法，可以去改善，包括食品安全的各项准则，准入守则也好，叫规范制度也好，还是叫检测项也好。其实里头还有很多检测还是空白嘛。包括法律上面的完善。希望是从我们这个办公室，现在所做的一点一滴的事情，我们积累起来。做一个大数据把它提供给国家，交给国家，这样的一个事情。
主持人：那到节目最后，三位也分别说一句话，然后来结束我们今天的节目吧。
刘海阳：好，一直在讲，国以民为本、民以食为天、食以安为先。从我做了这一两年来的这些工作当中，我真正感受到，而且我想做的也是想改变。最后一句话就是从那个食以安为先，转变为食以康为先，谢谢。
主持人：好的谢谢。张教授。
张观发：我是搞食品安全法律的。所以我从这个角度讲一句话，相信法律、拥抱未来。
林汝吉：那这个我觉得说，将来就是很活的一个商机在那里。而且这些人，这些聪明的人一进来，IT的人一进来，跟我们这个传统的一结合。这些问题慢慢会解决。我是觉得很乐观，这个一点都不担心。但是有一件事情是绝对的。食品安全有问题，全民买单，绝对的。
主持人：好的，感谢三位。那其实食品安全的问题，现在整个世界都在关注。它影响的不仅是我们的现在，还影响着我们的未来，甚至是整个国家的未来。我们希望有一天，我们在市场上，不仅我们的食品能够让中国的老百姓放心。有一天当他在出口走向国际市场的时候，也能够被国际市场认可。我们中国制造的产品，我们希望有一天看到，等同于好质量、可信赖的好产品。我们也期待这一天早日的到来。感谢您的收看，我们下期节目再会。
本栏目所有内容，包括注明"来源：中国网"的所有文字、图片和音视频资料，版权均属中国网及/或相关权利人所有，未经中国网的书面许可，任何单位、网站或个人不得变更、发行、播送、转载、复制、重制、改动、散布、表演、展示或利用本栏目的局部或全部的内容或服务或在非中国网所属的服务器上作镜像，否则本网将依法追究其相关法律责任。
已经本网协议授权的单位、网站或个人，应在授权范围内使用，在下载使用时必须注明"稿件来源：中国网"，否则本网将依法追究其相关法律责任。
