中国网：各位网友大家好！中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。金砖国家卫生部长会暨传统医药高级别会议，于7月5日至7日在天津召开，中国访谈记者在现场专访了世界针联主席刘保延，他就如何更好的推动中医药走出去，以及加强国际合作等问题回答记者提问。刘主席您好！感谢您接受中国访谈的专访。传统医药高级别会议的主题为开放包容、互学互鉴，让传统医学造福人类。对这个主题您是怎么理解的？
刘保延：我认为这个主题非常好，因为传统医学不光是在中国有，在世界各地、金砖国家，其传统医学都有悠久的历史。咱们每一个学科都有它自己的特长，也有它自己需要补充和完善的地方，用的开放、包容的心态互相学习，我觉得非常的重要。所以我觉得这个主题也展现了我们中华文明它的一种理念、它的一种风采。中医药需要包容和开放，一个国家、一个民族都需要有这样的一种心态，这个主题非常好。
中国网：在刚刚发布的联合宣言当中，有一条倡议是加强传统医药从业人员之间的交流和学习。对于这条您有怎样的建议？
刘保延：针灸作为一个拥有悠久历史的学科，在中国有2000多年的历史。在各个国家，针灸的从业人员的地位、他们所扮演的角色是有很大的不同。比如说在中国，针灸的医师和中医师、西医师是一样的地位、一样的待遇、一样的工作环境。但在其它很多的国家，针灸它只是作为一种疗法，作为一种技师在工作，他们没有医师的地位。如何加强医师之间的交流，采取非常适合的服务模式和服务的一种环境去发展，对医师是非常重要的成长，是他做好自己工作的一个非常重要的方面。
在中国，咱们可以看到针灸医师他也可以用西药，可以用西医的检查，但在其它的很多国家，他连西医检查的听诊器都不能用。实际这对于医学的发展，还有很多的互相交流、优势互补，都起到了很大的不利的方面。但同时在中国我们也发现，西医用的多了，把中医的东西有时候给冲淡了，这也有一些问题，加强互相之间的交流非常有意义。
中国网：实现优势互补。
刘保延：对，互相找到一种合适的服务模式，服务的职业模式，我觉得非常有意义。
中国网：传统医学目前在大部分国家是处在补充和替代的地位，尚未完全纳入到主流的医学体系当中。您是如何评价目前传统医药，尤其是中医药在主流医学体系当中它的地位？
刘保延：我想从两个方面来说。在中国，咱们传统医药、中医药它是国家卫生事业的一个重要的组成部分。国家从《宪法》规定，中西药发展，传统医药和现代医药，咱们的卫生方针也是中西医并重，所以从地位上来看，两个应该是等同的。不过我们现在发现，我们虽然说是中西医并重，但实际上并重远远不够，中国应该加强传统医学这方面的一些支持，加强它的政策的保护。现在有了立法，能够很好的去执行、实施法律规定的东西，来促进传统医学真正的发展。
从国际上来看，现在传统医学往往只是补充替代医学，在很多主流医学体系中是没有传统医学位置的，也没有话语权的。怎么能够争取到话语权？传统医学之所以存在它是有疗效的，现在关键的问题是你能不能拿出来疗效的证据出来？这是我们争取话语权的一个非常重要的方面。所以我们要加强传统医学的临床研究，拿出充分的证据，这个在国际上争取我们的地位，争取我们的话语权的非常捷径的途径，非常能够站住脚的途径。
中国网：是一些能够被国际认可的医药和医学的大数据。
刘保延：对。在这方面有两条路要走，一个是按照国际通行的规则去开展临床的研究。如果大家注意的话，我们这个团队在去年到今年，一个是在去年六月份，在美国 内科医学年鉴上发表了一篇用针刺的方法来治疗功能性、难治性便秘的临床研究，一共做了1000多例，在国际上引起了很大的反响，大家对我们的研究都很重视。
同时，我们在今年的6月27号，在美国的《JAMA》杂志上，美国医学会的会刊，它发表了有关用针刺的方法来治疗女性压力性尿失禁的临床研究。我想这些研究，通过我们这篇文章的发表，它在国际上、在国内都引起了很大的反响。大家觉得如果拿出这样的证据来，肯定在他们的临床指南当中，就应该把针灸治疗这些病变纳入其中。所以我们想，这条路肯定是可以走通的。
中国网：方向是对的。
刘保延：方向是对的，可以走通的。但我们也一再强调，咱们中医也好、针灸也好光靠这条路远远不够，因为大量的临床实践还是个体治疗。如何把个体化治疗变得更加有效，更加有把握度？我们还要借助大数据，借助现在的互联网，借助云计算这样的方法，把我们临床的实践给它数字化。通过真实世界的临床研究，不断去提升我们的能力和水平，我想这也是我们非常重要的一条道路。我们叫两法并举，两条腿走路。
中国网：针灸是中医的精华，在2010年被纳入了世界非物质文化遗产，在180多个国家实现了中医药的应用。下一步您有怎样的愿景？
刘保延：针灸不应该是一个二级学科，它首先应该是一级学科，它和药物学科是完全不同的，只有把它变成一级学科，无论是在国内还是国际的推广，都是有非常重要的意义，会更受人们更多的关注和研究。
要说愿景，第一，把针灸的位置给它摆对了，它不是一种简单的疗法，它是一个完整的学科。这个学科是由很多理论和自己的一些疗法组成的。
第二，我们一定要改变针灸的服务模式。现在在国内的服务模式主要是针灸科。其他都是以病分科的，针灸是以疗法分科的，很多针灸适应的病症都是在其它科室里给筛选走了，剩下的就是治不好了，你去找针灸，扎扎针试试看。咱们古人说的一针二灸三吃药，你早期利用针灸治疗，他就不用吃药了，就可以治好了，改变这种服务模式，对针灸的发展非常重要。
在国际上来说，改变国际上针灸从业人员的地位、位置，我觉得也是非常重要的。现在很多人都是技师的形式，没有纳入到医师行业里头去，所以提高他们的位置，让更多人来关注他，更高层次的运用它，这是我们下一步发展的非常重要的目标。当然，围绕这个目标，我们有些标准化、规范化的工作，肯定是它一个非常重要的支撑。
中国网：中医国际化，针灸打先锋。一次性使用无菌针灸针是传统医药的首个国际标准，成为中医药标准的制定者，才能牢牢的掌握住中医药发展的主动权和制高点。对于中国下一步如何更好的牵头和主导中医药的国际标准的制定，您有怎样的建议和看法？
刘保延：从针灸来说，它已经不是我们中国的针灸，变成了世界的针灸。在这个当中你要真正在世界针灸大的环境当中起到主导作用，不在国家层的位置、地域层的位置，而在于你对这个学科的贡献和对这个学科的认识上。所以我们认为，无论是从标准化、临床研究，咱们中国是针灸的发源地，理应在这里扮演非常重要的角色，应该发挥着你对针灸的认识和理解。但你能不能扮演这个角色？关键问题要看你的作为，你要做的好，对某个东西认识深刻，大家就会跟着你走；如果你认识的不如别人，别人也不会跟着你走的。
对于针灸的发展来说，中国应该去努力发挥举国体制的优势，集中力量对针灸发展中的关键问题，能够很好的去研究。而且在标准化方面首先要加强国内标准的制定，国内标准做好了，才可以把它进一步转换成国际上大家认可的标准，这点是非常重要的。
中国网：好，谢谢刘主席！
