中国网：各位好！这里是中国网《中国访谈》。在2018年中国发展高层论坛上，我们采访到了新加坡国家发展部宜居城市中心主席刘太格，他就中国城市建设、未来城市发展等问题回答了记者的提问。

刘主席您好！非常感谢您接受我们的采访。我们知道，这些年来您一直在走访中国各地，所以想问一下您，您觉得改革开放以来中国的城市面貌发生了哪些具体的变化？

新加坡国家发展部宜居城市中心主席刘太格接受中国网记者专访。（杨佳 摄）

刘太格：中国城市肯定是改变非常快，建设量非常大，过去当然是在沿海地段做的比较多一些，不过现在已经延伸到内地去了。所以，在世界历史上来说，中国的城市建设量还有速度几乎是独一无二的。

一般政府做城市规划，三个字“多快好”，中国城市是多，也快，但不一定非常好。反过来，我讲一句不谦虚的话，新加坡政府做到这三个字“多快好”，而且这个“好”是全球人士公认的。

中国网：您觉得新加坡的成功经验可以给中国城市建设哪些成功的建议？

刘太格：我觉得新加坡的经验总结来说是现代化的、亚洲化的欧洲城市理论。我们的理论根源是欧洲的。欧洲理论不完全适合亚洲，因为亚洲是人多地少，而且开发的速度快。新加坡就针对这个问题，做了许许多多的实际研究。而且过去欧洲的城市规模也比较小，现代的亚洲城市规模非常大，比如说北京或者上海，一个城市的人口相当于整个澳大利亚大陆的人口。所以，新加坡针对这个问题做了一个现代化的、亚洲化的欧洲（城市规划）理论。这个理论说起来是新加坡提出的，不过这种好的规划理论就好像语言的文法，你如果把一种语言的文法学会了，你可以在世界任何地方讲任何故事，我觉得新加坡这套理论在中国的任何大小城市都适用。

中国网：那么您觉得中国在城市化过程中如何保留中国自身的特色呢？

刘太格：你们的市领导一般都很在意要把城市做的有特色，我对这个问题也做过一些思考。

第一，要保护自然环境，山水湖河都要保护。不过在中国很多地方，为了争取开发用地，把丘陵铲平，把河道拉直，甚至填上，这种破坏工作还是不少。所以，自然特色必须用其最大的决心保留下来。这个工作我们在新加坡是做得相当不错的，不是十全十美，是相当不错。

第二，历史文化古迹。中国的沿海城市历史文化古迹被破坏的非常多，不过幸亏三、四线城市文化古迹保留得还不少。所以，我希望无论是沿海的大城市还是内地的城市，所有能够保留的古建筑都要保留下来。

而且我顺便说一下，刚刚改革开放的时候，中国人因为当时经济相对落后，所以就要拼命模仿西方建筑风格。其实外国人包括新加坡人来到中国，非常欣赏中国的老建筑，西方人也很欣赏，这种保留绝对有价值，会提升中国人的民族尊严。

第三，是人口密度的特色，大城市应该是密度高一点，中小城市要适当调低，而且处理方式不一样，大城市要高密度做得比较重大一点，中小城市做得比较（小一点）。现在有一句话在全球规划中几乎忘掉了，就是“浪漫精致”。所以我在中国经常说，如果大城市相当于一个董事长的夫人，它是贵妇，穿的衣服就比较豪华，那么小村落的这些设计就应该像乡村姑娘的服饰。难道你说乡村姑娘的服饰不美吗？其实董事长的夫人看到乡村姑娘那种天真活泼的衣服，她也很羡慕，不过她的身份不允许她这么做。你如果把乡村姑娘打扮成董事长夫人，就完全是不伦不类。不过这种现象在中国，很可惜，还是比较普遍。我希望这一点稍微多注意一下。

中国网：一年前，中国政府提出要建设“雄安新区”来探索新的城市建设模式。在雄安新区建设和规划过程中，应该注意哪些问题？

刘太格：首先，我觉得这个理念非常好。不过我们做城市规划，最关键的第一句话就是新的城市要给多少人口。因为是希望通过雄安新区的规划解决北京的城市问题，其实也不仅仅是北京，应该说可以解决京津冀整个片区的问题。那么要解决这个问题，第一件事就是说，雄安新区如果要适当地解决这个问题：需要多大人口？ 

北京现在是个经济大国的首都，将来的经济发展机会是非常巨大的。大城市有许多大城市病的问题，不在于人口多，是规划做得不够合理，是要把大城市的规划做得合理化。所以，有鉴于此，我经过思考，提出星座城市的规划。比如北京这个城市，不要把它当作一个城市。因为北京这个城市现在是什么问题呢？是一个人体承担五六个人的体重，把这五六个人的体重分摊给五六个人承担，每个人就变成健美的人。所以这是一个城市族群，而不是单一的大城市。如果能够这么解决，其实城市再大也没有问题，就是要把它做得合理化。所以，我很希望雄安新区不要为了大城市而把它压缩，应该非常客观地考虑：你们要解决京津冀的问题，需要多少人口来做规划？

中国网：除了您刚才提到的京津冀发展的问题，中国现在也在推进粤港澳大湾区的建设，您觉得这些大的城市集群的发展对中国未来的发展有什么好处？

刘太格：粤港澳这块经济发展是非常好的，肯定会吸引很多人口。我七十年代第一次去深圳，整个地方都是农田，只见到一栋建筑，是什么建筑呢？跨在农田上的一个木制厕所，没有排水系统的——而现在是千万人口。所以，我也希望粤港澳这一带也按照这种星座的发展来做。其实粤港澳这块的人数是非常巨大的，我提出了另外一点，城市上面有星座城市，就是有若干个城市，星座城市上面又再提出一个城市银河，就是把粤港澳这一带，有的把它划分为城市，有的就是月亮，有的是小星星，不过要很系统化地把它梳理出来。

中国网：我们知道，新加坡即将举行世界城市峰会，在您心目中，未来的宜居城市是什么样的？

刘太格：未来的宜居城市，当然说来话长了，不过若要用最简单的方法来表达，以新加坡的经验，我觉得城市做得好有三件事：第一，要有正确的价值观。所谓正确的价值观就是有人文学者的心，我们的政治领导和规划师在做规划的时候，不是把他主观的意见放在这个地方上，而是要了解市民需要的是什么。

第二，一个城市对我来说是一部巨大的生活的机器，所以，我们需要一个高度的、科学家的脑来研究这部机器里面有哪些零件，它们之间的比例是多少，每个零件的尺度大小。这个工作我不是谈理论的，我过去在新加坡政府，每个过程我都通过研究、通过咨询来做出来，所以这个是科学家的脑。

第三，因为一个城市是一件艺术品，也是一个文化作品，所以，第三点，我提出说要有艺术家的远见，通过艺术家的远见来跟土地“谈恋爱”。中国很多大城市对土地的破坏相当多，我看着很不忍心，所以我就提出这么一句话——“要跟土地谈恋爱”。

如果把这三者结合好，我觉得这个城市，“好”这个字应该会做出来。

我想中国人民，政府官员和规划师要多了解新加坡的规划经验。我现在是新加坡宜居城市中心的主席，我们每两年举办一个世界城市峰会，今年在7月份十几号，这个峰会同时颁发李光耀世界城市奖，举办水资源研讨会、环境保护研讨会等等。最近两三届的会议，参会人士有2万多人。还有一个很重要，市长峰会也同时参与进去。所以我希望你们有这个兴趣，就到我们那边去参加，也给我们一些支持和鼓励。

中国网：谢谢刘主席，非常感谢您接受我们的采访。

（本期人员——责编/文字：韩琳；记者：杭舟；摄像/后期：刘凯；摄影：杨佳；主编：郑海滨）