中国网：中国访谈，世界对话。欢迎您的收看。创新是社会进步和人类发展的不竭动力。2018世界科技创新论坛于8月10日至12日在北京召开。在此次论坛上，《中国访谈》特邀诺贝尔经济学奖得主、美国经济学家托马斯•萨金特来与我们分享他对于创新的看法以及诺奖背后的故事。

诺贝尔经济学奖得主、美国经济学家托马斯•萨金特接受中国网《中国访谈》专访

       中国网：您还记得第一次来中国是什么时候吗？

       托马斯·萨金特：2012年。

       中国网：今年是中国改革开放40周年，那么您此次来到中国能否感受到中国发生的变化呢？

       托马斯·萨金特：40年前，中国的大部分老百姓都十分贫穷。他们没有接受到很好的教育，因为在改革开放之前几年，大学被关闭了。很多中学也被要求停课。我有几位比我稍微年轻一点的中国朋友，他们没有上过高中或初中，因为当时学校都停课了。直到1977年邓小平恢复高考之后，他们才有机会上大学。所以，他们起步很晚。

       如果回到1977年或1978年，那时的中国非常贫穷，与现在截然不同。再看看现在的中国，日新月异，简直就是一个奇迹。上千万与你年龄相仿的人进入名校，他们在诸多领域接受了良好的教育。像你这个年纪的年轻人都离不开电脑、手机等先进技术。中国的一些支付技术要领先于美国，例如微信支付。大家可能在美国也去过星巴克，但是现在，在中国，用微信在星巴克付款或是给朋友转账都要比在美国方便。

       中国后来居上，整个国家焕然一新。然而，这只是中国部分地区的情况。还有部分地区仍然十分贫穷。但是中国的发展速度却是人类历史上前所未有的。对于所有目睹着这些变化的经济学家或者普通人来说，都是举世瞩目的成就，也是经济领域一次了不起的尝试。

       邓小平曾说过“试一试、看一看”，他没有运用太多的理论，而基于一些十分简单的道理。他曾说过：“中国人精力充沛，也很聪明。我们勤奋努力，而且有着深厚的文化积淀，即使对外开放也会将自己的文化传承下去。但我们在对外开放的过程中也会学习其他国家，从而完善自己的基本特性。”他是正确的。

       我曾遇到过一些学生，他们的故事让我本人非常感动。这些学生的父母既不识字，也不会写字，而这些学生却获得了博士学位。他们学过数学、微积学，他们英文流利，他们精通化学，接受过良好的教育。试想一下，这样的事情在人类历史上发生过几次呢？这些奇迹的发生是因为中国政府和人民不懈努力，创办了许多教育机构，让穷人家的孩子有学可上。

       有一位让我印象十分深刻的年轻人，他的母亲视他为骄傲，但她自己并不识字，完全看不懂他的博士论文。设想一下当时的情形。而这样的情况发生过无数次。这一切之所以会发生，是因为邓小平曾说过“试一试，看一看”。其实不仅仅是邓小平一位领导人，我只是以他为代表而已。这是几代中国领导人共同努力的成果。或者说，是所有中国人民共同努力的成果。

       邓小平曾说过：“重要的不在于我”，“要给人民一个机会”。对于我这个年纪的人来说，目睹着这些变化的时候会觉得难以置信。

诺贝尔经济学奖得主、美国经济学家托马斯•萨金特接受中国网《中国访谈》专访

       中国网：我知道，您不仅仅是诺贝尔奖得主，也是一名教授。那么，在培养年轻科学家时，您认为学生们最应该具备哪些品质呢？

       托马斯·萨金特：这是个好问题。首先要有好奇心，还有就是要勤奋，然后就是绝对的诚实，学术行为诚实。因为无论我们做的是哪种科学研究，都会经常发现自己是错误的，我们认为正确的东西是不正确的，或者我们说过的一些话是错误的。此时，我们必须诚实地说：“我之前是错的。”所以，大多数时候我们都在说：“真抱歉。我弄错了，我不应该这么做的。”

       如果我们想像擦黑板那样擦掉这些错误，是行不通的。所以，总结一下，这些品质就是勤奋努力，充满好奇心，乐在其中。我们对自己 毕生的事业要保持兴趣，要乐在其中。

       中国网：最后一个问题，您如何看待“美国优先”政策？

       托马斯·萨金特：我对这个政策非常反感。这个词有其历史渊源，我不知道你是否了解。“美国优先”是有历史根源的。那么，它从何而来呢？在二战之前，或者二战初期。就是日军侵华的时期。

       中国网：我知道，大约1940年左右？

       托马斯·萨金特：在1940年之前。当时德国纳粹入侵了法国和俄罗斯，并开始迫害犹太人和其他少数民族群体。当时美国国内就掀起了一场反对美国参战运动，猜猜这场运动叫什么名字？就是“美国优先”运动。它带有一些种族主义色彩，非常恶劣，包含着反犹太成分。任何一个了解历史的人都觉得这个词......当时，那些提倡“美国优先”的人士并不在乎德国是否会获胜，或者日本是否会获胜。

       当时，这些人曾很有影响力。但是，美国最后还是参加了反对日本和德国的战争。我父母那个年纪的人会觉得“美国优先”是个糟糕的词。但是现在这个词又出现在大众视野当中，甚至还被奉行为一种政策。我认为这个词根本不该被使用。就是这样的感觉。我支持国际合作、国际交流、跨国贸易。

       每个国家都有自己的利益所在，但所有国家都受益于贸易与合作。这也是美国曾经的主张。那时我们反对“美国优先”，我们参加了二战，并在战后创建了贸易体系。我们努力降低关税，并取得了很大的成功。我们降低了关税，反对殖民主义。因为当时英国设置了很多关税，我们努力废除这些关税，最后我们确实做到了。那时我们对英国并不友善。

       总之，很抱歉。中国政府对我们的“美国优先”政策十分不满。我想特朗普总统应该不怎么学习历史，所以有可能他并不知道“美国优先”背后的这层涵义，而且他的追随者们也不了解。不过他们真应该读读历史。

本期人员——责编/主持：白璐；摄像/后期：刘凯；主编：郑海滨