中国网：“中国访谈 世界对话”，欢迎您的收看。9月24日，中国国务院新闻办公室发布《关于中美经贸摩擦的事实与中方立场》白皮书，阐明中国对中美经贸摩擦的政策立场，以推动中美经贸问题合理解决。如何准确地理解白皮书当中要传达的意思和态度，《中国访谈》特邀中国国际经济交流中心总经济师陈文玲进行解读。
陈老师，欢迎您做客《中国访谈》演播室！
中国国际经济交流中心总经济师陈文玲在《中国访谈》演播室谈中美经贸摩擦。（杨楠 摄）
陈文玲：观众朋友好，主持人好！
中国网：刚才您说特朗普对自己的执政自我感觉很好，也确实，美国这一年来可以说经济增长强劲。您怎么看美国这种状况，这种好的状况会不会持续呢？
陈文玲：我认为，美国经济要分两方面看，一方面，确实美国经济复苏可圈可点。美国放宽市场准入，总的来说，给微观主体企业创造了比较宽松的市场环境，使微观主体更加活跃，比如放宽一些市场准入、减税，给资本回流，产生了一种虹吸效应，它会导致资本回流，产业回流，财富回流，而这个虹吸效应越来越明显。所以，特朗普非常高兴，觉得现在流入美国的钱越来越多，而且他不配合美元的升值导致了十几个国家美元荒或者大幅度贬值，或者股市大面积下降。从美国来说，现在他的经济政策激活了美国经济。
另一方面，奥巴马几次出来发声，说这些功劳不能归功于特朗普，“我在的时候”经济就在回升，失业率就在下降。的确，美国经过2008年金融危机之后，在奥巴马时期就已经有了一些转机；特朗普时期，它的经济向好又继续发展了。这是它好的一点，经济发展状况不错。这是他觉得自己（有功劳）的底气。
第二是美元霸权，因为美元作为准世界货币，原来曾经充当过世界货币，布雷顿森林体系（建立），那时候美元替代了英镑，美元和黄金挂钩，个别货币和美元挂钩，采取双盯住的制度。美元相当长时间被作为世界货币。后来，1971年布雷顿森林体系瓦解之后，很多国家还是沿用美元作为结算货币，作为储备货币，所以，美元的国际地位并没有下降。据我们分析，世界上有85%的国家用美元作为“锚货币”。在结算货币里，由于欧元、人民币也成为重要结算货币，还有日元、英镑，美元的结算货币在中国改革开放初期是70%左右，后来欧元上升以后，它降到62%，当前它降到50%以下，但仍然是排在第一位的结算货币。储备货币里，它占的比例高达60%左右。还有很多国家，包括中国，把美元国债作为保值投资的一个渠道。所以，美元的霸权短期内不会消失。
大宗商品，特别是石油，采取的是美国主导下的能源结算体系，现在世界上有十几个国家采用其他国家货币结算，因为受到美国制裁，或者不服美国制裁而采用其他货币，或者实行本币，像俄罗斯、委内瑞拉、伊朗，中国现在也是推进人民币国际化。所以，美元是受到挑战，但这种挑战不是致命性的，也不是根本性的，也不是全局性的，也不是系统性的，美元的国际地位还是无可替代的。美元霸权在相当长时间内还是会对世界经济有很大的影响。美元升值的时候它会剪羊毛，贬值的时候它还会剪羊毛。所以，大家用“剪羊毛”说美元再合适不过了，它手里拿着的一把剪刀就是美元，它可以随意收割，这也是美国经济为什么强大的一个内在原因、深层次的原因。
第三是美国军事霸权。美国的军事实力还是世界上最强的。特朗普最新的2018年军费支出7160亿美元，是中国军费支出的4倍，全世界第二位到第十二位的总和。美国向全世界销售的军事用品占全球的34%，也在全球排第一。所以，美国这种军事霸权，加上它现在在军事上采取新的特别值得注意的东西，是组织网络军队和太空军队，这样形成的军事霸权对很多国家也有很大的心理威慑。当然，核战争可以不打，但它拥有的核弹头也是全世界最多的。（美国经济）在这样的背景下是在回升。还有一点，它的股市，这两年股指一直在向上升。据有的研究机构调查，美国股市上升的趋势是历年来最高的。特朗普在世界经济论坛上非常骄傲地说，“我”两年取得的成就超过美国历届总统，引出了下边讥讽的笑声。但是他经济上（的成绩）可圈可点，我甚至认为也是对中国最大的挑战。贸易战对中国不一定是最大的挑战，因为对贸易战我们要反制，是可以奉陪到底的，但他这种经济战略、经济政策、经济策略，使美国在资源配置、产业重组、要素重组中，占据了制高点，而且成为资源配置的高地，这才是对中国最大的挑战。
这种情况下，中国唯一的选择，就是使中国国内的条件、政策和战略选择上优于特朗普、优于美国，为我们的企业创造更好、更优良的环境，使我们的微观主体更加活跃，政策体系更快地优化，使我们的行政效率更高。相信我们政府的能力，一旦形成一个统一意志，会很快形成集成优势，而这种优势很快就会超越美国。我说的是政策集成优势会超越美国。
我认为，我们整个行动还不够快，我们的决心还不够大，比如税制改革，还没有真正做结构性调整。对于企业来说，要有一个总税率的比较，我们的总税率要比美国的更优，我们的企业才能真正地感受到我们的环境比美国优。
至于美国这种强势经济增长会不会持续？我认为，当前看，它会持续，但持续多长时间，我认为不会太长时间。有几个条件会导致它的经济遭到重创。
第一，它对中国的贸易制裁如果进行下去，从2000亿再加2760亿，这时候中国出口到美国的商品60%以上是消费品，导致美国消费者的价格上升；60%是外国投资者，境外投资者（外资企业）的成本上升，在这个产业链的链条上，这些外资和美国本土企业就是上下游的关系，这种成本会导致下游向上游攀升，美国最后射出的这枝箭会落在自己的阵营里。这种情况下，很多美国企业，包括美国豆农、制造业、消费者会形成新的集成力量，反对特朗普政策的力量。贸易上反过来又会影响到美国经济的发展，这种情况下，我认为，美国会撑不住。
第二，美国现在霸凌主义的做法会导致全球性的心理抵抗，有的是行动，有的是心理，但是我认为它已经使世界大多数国家、大多数人产生一种厌恶心理，惧怕和美国打交道，厌恶和美国打交道，加上美国这种利己主义、保护主义、民粹主义，干脆放弃和美国打交道，转而发展在其他国家和其他市场的事业或生意，所以，美国的道路会越走越窄，那时候美国经济会受到重创。
第三，美国的高负债，现在国家负债已经高达21万亿美元。美国财政部债务今年年初还说是4.5万亿美元，现在已经接近5万亿美元。它的军费支出在加大，打击其他国家的支出在加大，再加上它修建基础设施，投资要加大，修墨西哥墙……这些都会导致它的债务上升。它的债务每个人平均7万美元，靠借债继续下去的话，债务崩盘的时候也是美国经济崩盘的时候。
最危险的是美国股市，能升就能降，就和美国当年金融危机时一样，泡沫也是通过股市、资本市场放大的，它把垃圾债券变成金融衍生品推向世界，不仅导致了美国的金融危机，也导致了世界的金融危机。当前，美国股市的“虚胖”伴随着特朗普歇斯底里的节奏，但我认为，一旦美国股市崩盘，或急剧下降，美国的经济也会受到重创。
我们的政府如果也能创造更优的（环境），用我们的集成力量加快创造这样的环境，给企业家明确的信号——我看到白皮书里也谈到，我们要保护产权，保护知识产权，保护在华外资企业的利益，是非常清晰的信号。但我认为，一定要转化为具体的操作方案，转化为时间表、路线图，让企业能感受到的政策和市场环境。
我们看到美国现在的经济状况时，也不希望美国经济陷入崩溃，希望它一路走好。但我们从美国身上也应该反观自己，要增加我们和美国竞争的能力，如果没有这种能力的话——贸易战不可怕，可怕的是我们自身的能力不能尽快提高，自己的事儿没有做好，这才是最可怕的。
中国网：目前来看，美国的经济状况算是良好，但未来，根据您的预测又极具危险性。
陈文玲：对，我认为是这样的。
（本期人员——责编/文字：韩琳；主持：段冰；摄像：董超/王一辰；导播：刘凯；后期：张文泉；摄影：杨楠；主编：郑海滨）
