中国网：各位网友大家好！欢迎收看中国网《中国访谈》2019年全国“两会”特别报道。从2008年我国成功研制首台国产盾构机，经过十年的发展，我国盾构制造领域发展情况如何？该技术在国际上处于什么样的水平？在正在召开的十三届全国人大二次会议上，我们采访到了全国人大代表、中铁工程装备集团总工程师王杜娟。

全国人大代表、中铁工程装备集团总工程师王杜娟接受中国网《中国访谈》专访。（董宁 摄影）

        中国网：王代表您好，感谢您接受中国网的采访。今年全国“两会”，您带来的议案是关注哪些方面的内容？

        王杜娟：今年全国“两会”，我重点关注两个方面的内容。一是关于科技创新的研发投入，另一方面是关于技能人才的培养。    科技创新，现在我们走到了一定的程度，但是核心技术买不来、讨不来，只有靠自己研发。自己研发只有靠投入，你只有把钱真正地砸进去了，投入进去了，才会有成果出来。所以，今年我是提了这样一个建议。    从2016年开始，我国在会计科目上把费用化的研发投入列入到了管理费用率科目下。管理费用率是国有企业的考核项，一些国有企业由于管理费用率很难降低，它又是考核指标，只好降研发投入，因为研发投入在这个科目下。这和我国倡导的加大科技创新投入完全相悖。所以，我提的第一个建议，就是把管理费用率剔除掉研发投入后进行考核，就是相当于考核管理费用率里非研发投入的部分。这个第一个建议。

        第二个建议是关于技能人才培养的。像中铁装备现在走出国门，走向海外，今年我们在欧洲核心区，比如意大利、丹麦哥本哈根以及法国大巴黎都分别拿到了标，产品越来越高端，国际品牌树立也越来越有影响力。在这种情况下，我们对技能人才的数量以及质量的需求都越来越高。我国现在技能人才培养，虽然国家从上到下已经非常重视，但是它还是有很多问题存在。所以，我提了一个建议，希望能够实施“两元制”的技能人才培养方式，比如由高校和企业来共同培养技能人才。之所以提这样一个建议，是因为河南是人口大省，有大量的技能人才，工业基础也比较好，希望让河南作为试点，实施“两元制”技能人才培养的方式。

        中国网：从2008年我国成功研制具有自主知识产权的复合式土压平衡盾构机，填补了我国在复合盾构机制造领域的重大空白。这十年间，我国的盾构制造领域发生了哪些变化？取得了哪些成绩？

        王杜娟：十年前，我们研发出首台盾构机，但实际上我们那时候还仅仅只有轨道交通这一个门类的掘进机。在这十年间，我们所有门类（的掘进机）都已齐全，从圆形、矩形，到马蹄形、异形，以及从原来只有轨道交通用的盾构机，到现在能够穿山越岭、穿江越海（的盾构机），现在是各种门类都齐全了。

        我们在山岭隧道使用的硬岩掘进机是在2015年才真正国产化，大盾构领域刚刚站稳脚跟也就是在2017、2018年。2018年，我们刚刚下线了一台15.8米的国内最大的泥水平衡盾构机，也是一个新的机型的突破。所以，这十年，到目前为止，我们可以说在真正意义上门类全部齐全了，甚至比国外有更多的门类。

        中国网：目前我国的盾构技术在国际上处于怎样的水平？

        王杜娟：2014年总书记去视察的时候，我们已经做到了国内第一、世界第二。目前还是处在这样的地位，跟当初我们的技术水平已经有了质的区别。为什么我们还是国内第一、世界第二的地位？首先从数量上来说，2017年、2018年，我们连续两年产销量做到世界第一。但是从质量上来说，我们的技术水平，我们的技术积累还不够。所以，要真正意义上实现技术、数量和质量上的全面的突破，我们跟国外一流的第一品牌还有一定的差距，我们还在努力。

        中国网：推动我国从制造大国向制造强国的转变，我们还需要做哪些功课？

        王杜娟：现在我们从制造大国向制造强国迈进，更多的是要从低端制造向高端制造迈进，在这条路上我们有很多的事情要做。比如加大研发投入，就是其中的一个措施。第二，培养技能人才也是一个措施。还有一个很重要的点，就是软硬件的问题，我们在硬件方面已经非常厉害了，我们能制造出非常好的产品，但是我们在软件方面还有一些差距，比如全民素质的问题，职业人员整体素质的问题，都会影响我们从制造大国向制造强国的转变。其实，我本来今年还计划提一个关于基础教育的建议，因为基础教育的质量和水平，现在已经制约了（人才的培养）。不管是技能人才还是高端人才，都是从基础教育出来的。所以要真正走向制造强国，最根本的还是要加强教育，尤其是基础教育。

        中国网：习近平主席在2019年新年贺词上提到了一句话叫“我们都是追梦人”，您作为盾构制造领域的追梦人，您还有哪些梦想要实现？如何实现？

        王杜娟：其实我们都是追梦人。在我们这个领域，我们有两个非常大的梦想，可能需要未来五到十年去实现。第一个是实现掘进机的无人化，让它能够少人、无人操作，叫做智能盾构机，这是一个梦想。其实在很多年前欧洲人都提出想做这件事情，但因为它难度非常大，也需要大量数据的积累，所以其实国外并没有做成这件事情。但我们现在，第一有大量的工程实践，第二有技术实力，所以我们可以做这件事情了。

        第二个比较大的梦想，我们也在研究面向未来的掘进机，我们要有颠覆式创新的设备出来，完全替代我们现在的掘进机，用一种全新的方式来打隧道。

        我们都是追梦人，我和我的团队会一起在这个领域努力奋斗，实现我们的梦想。

        中国网：感谢王代表接受我们的采访。

（本期人员——责编/文字：杭舟；主持：裴希婷；摄像：王一辰；摄影：董宁；后期：刘凯；主编：郑海滨）