中国网：“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看。5日上午，十三届全国人大二次会议举行开幕式，国务院总理李克强作政府工作报告,回顾了过去一年经济社会等各领域的发展情况，总结成就，分析不足，介绍了2019年的工作目标、重点任务及举措。《中国访谈》节目特别邀请了中国人民大学和国务院发展研究中心的三位权威专家，对报告的内容进行解读，与广大网友进行交流。
赵锡军教授、毛寿龙教授、张立群研究员做客《中国访谈》直播间。（李佳 摄）
中国网：他们是：中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军教授。
赵锡军：各位网友大家好！
中国网：中国人民大学公共管理学院公共政策研究院执行副院长毛寿龙教授。
毛寿龙：各位网友大家好！
中国网：国务院发展研究中心宏观经济研究部张立群研究员。
张立群：各位网友大家好！
中国网：今年的《政府工作报告》就提到了，刚才我们也谈到了减税降费的问题，我们注意到，总理在作报告的时候掌声雷动，尤其是讲到减税的时候几乎是一句跟着一片掌声。
总理讲到的减税降费的内容也很多，咱们来回忆一下苗圩部长在部长通道接受媒体采访时说的话：原来在降低制造业增值税税率究竟是降一个点还是降两个点的问题上，意见都没达成统一。有一部分同志认为降低一个点，因为降得太多对财政收入的增长影响太大；还有一部分同志认为应该多降一点。但是大大出乎我们的意料，最后既不是一个点，也不是两个点。总理宣布了，制造业的增值税税率要从去年16%再降低3个点，降到13%。其实，减税降费措施在去年就已经开始实施了，现在实施更大规模的减税降费，这3个点的空间在什么地方呢？
张立群：我是这样看的，减税降费是制度完善的一个重大举措。降低制度性交易成本，从减税降费方面来开展工作，这是一个非常重要的环节。刚才我们谈到中小企业的困难，实际整个企业的发展都需要一个良好的营商环境，而营商环境从企业的感受来看，有一个很重要的方面，就是它的税费负担的水平。一个老板选择在哪儿投资，或者一个企业选择在哪儿发展，和他在这个地方交税的水平有很直接的关系。所以，我们现在进行的减税降费的改革举措，我想是既利于当前，更会有利于长远。
中国在转型当中遇到了很多困难，一是对当前企业遇到的困难，我们要采取切实有效的措施来缓解；二是从长远角度来看，它也是为长远发展奠定一个更好的制度基础。当前,虽然我们有很多的难题，有很多的挑战，但按照目前这样的方向坚持不懈走下去，我想未来我们的营商环境会进一步完善。随着营商环境的完善，随着市场在资源配置中的决定性作用更普遍、更充分地发挥，我们的资源配制效率的提高以及供给体系质量的提高，前景都是非常明朗的。
中国网：毛老师，您认为这3个点的空间在什么地方？
毛寿龙：从政府总体的量上来讲，一下子要减掉3个百分点，再加上其他的税费改革降下来的费，可能一下子会达到2万亿，这时候对政府的财政应该说是有压力的，因为我们有2万多亿的财政赤字呢。另外一个角度讲，我们一般说减税的国家利率水平都比较低，也就是说我这边减税，那边财政赤字就上去了。但是财政赤字上去了，如果利率水平比较低的话，哪怕我加个几万亿，实际利率负担会比较轻、比较低的话就可以多借钱，这时候税收负担可以往下降一点。
对我们来讲，从利率空间角度来讲还是比较小的。大家还是比较慎重，GDP的百分之多少债务量是可以的。总体来讲，从债务空间角度来讲，从国际水平来讲，应该说还是有空间的。
另外，我们行政开支的负担，包括公用支出、一般性支出，这方面支出有很大的压缩空间，这方面的行政成本从国际上来讲我们都是比较高的。还有民生支出，总理说民生支出坚决不能降，财政收入降低的时候，一般性公共收入降低的情况下，民生支出哪怕是借点钱，我估计赤字财政可能会涨一点。今年我看预算里没有涨，但万一降税以后，政府收入降低比较多的话，估计债务方面会安排多一点。债务增加以后，不可能都用于其他方面，而是指定用于民生方面，现在应该说民生方面的支出是刚性支出，一般来说都是只能增不能减的。
中国网：赵老师，您怎么看？
赵锡军：在《政府工作报告》里，2019年各项政策和措施部分，对企业的减税降费这块确实是重头戏，它有很多的措施，也有很多的指标，所以说这是一个“大礼包”，按照总理报告里面的说法，能够切实降低企业的税收、费用，各种成本负担有2万亿，这个规模不小。
中国网：其实不能单个地看这个点，要看总量。
赵锡军：2万个亿不少。这2万个亿确实从总体来讲能够给企业减少很多压力，至少少了2万多亿的税费、费用的支出，企业运行的成本会降低很多。但是不是靠减税降费2万亿以后，整个企业就没有问题了，我们也不敢说。企业的生产经营有很多方面的条件，很多方面的制约，税费是很重要的一个方面，还有市场准入、营商环境等等，也是非常重要的。总体来讲，减税降费很重要，其他方面的这些政策、制度、机制的改革，营造一个好的营商环境和氛围也非常重要。更重要的是，要把企业家的信心给树立起来，因为2019年面临更复杂、更严峻的内外部环境和挑战，如果企业家的信心或者有一部分民营企业家的信心没有树立起来，他怎么敢再去扩大投资，怎么敢再去扩大市场，怎么敢在2019年继续往深里头发展？他肯定心里面要打鼓。所以，这个信心的树立，通过减税降费为核心推手、抓手，再配合其他方面的措施和做法，把企业家的信心树立起来，让他对中国未来的经济、未来的发展，对整个中国未来的市场的发展有信心，敢投资，特别是做一些长远的投资，比如研发方面的投资。那对我们新旧动能的转换，对创新国家的形成、竞争力的提高都有好处。这是长远的考虑。
中国网：下面的问题抛给毛老师，这3个点降下来之后，这些企业家会是什么样的态度，这3个点是否能扭转他们当前面临的困难和局势呢？
毛寿龙：对很多企业家来讲，这3个点降下来还是非常重要的，因为它的量比较大，增值税是按总量来计算的，一下子16%拿走，原来还更高，现在一下子下降3%，对于制造业来讲，相当于盈利水平，就是毛利一下增加3%，这也是一个非常大的数字。原来很多企业可能毛利也就是3%，甚至一个零件只挣一分钱的水平，可能税就要很多钱，这一下子会多三四分，从这个意义上来讲，对于企业一下子缓解财务困难和好转都是有可能的。所以，看起来3个百分点不是很大，但是那是不得了的，甚至他们说银行降准一点点，不可能是3%，降准是资金利率。
赵锡军：降准最多1%就到头了，一般是0.25%。
毛寿龙：一般都是按0.1%去算了，所以它的基准点降一点点，是几千亿、上万亿的，这是税。所以，从财政政策和货币政策，积极的财政政策来看，不仅仅支出本身是积极的，减税方面这次应该说也是非常积极的。当然从稳健的货币政策角度来讲，实际政府的货币政策也是在提升的，一方面我们说给它减费，另一方面如果企业有信用，实际上给你降了3个百分点以后，企业的信用度就提升了。一旦（信用度）提升以后，我们政府相关的货币政策直接会让它得到非常实在的好处；一旦得到非常实在的好处，它各方面的融资成本下降了，融资压力也降低了。在这时候，它的好处不只是直接的好处，还有间接的金融市场和货币市场的好处。如果它是上市公司的话，股价一下子就上去了。最近股价的上涨一方面和中美贸易谈判本身形势转好有关系，另一方面也和我们税费一下子降了那么多（有关系）。
中国网：现在大家基本的税率降了，下一步大家关心的是什么时候落实到位。
张立群：这里面我补充一点，这次的减税措施，从财政角度来看也要做出很多努力，因为财政收入最后也要有一个总体平衡、综合平衡的问题。所以，今年的《政府工作报告》当中也做出了一些相关的安排，包括特定的金融机构和央企上缴财政的资金要增加，要盘活存量资金，要削减“三公”经费支出，压缩一般性财政支出，等等，有多项措施。尽管仅仅靠这一项减税措施难以完全解决企业负担重的问题，但从政府来看，做出这样一个举措，应该说也是做出了相当大的努力。
中国网：报告对怎么样确保减税降费落实到位确实讲了不少，三位老师对这个问题有什么看法？
毛寿龙：从执行角度来讲，有些直接执行的没有问题，会直接到位的。比如增值税，本身征管体系就很完备，很先进，这个时候直接降3%，正儿八经给你降了，包括关税，你报单的时候直接降了，包括出口补贴，这些都是可以直接落实到位的事儿。
但有些东西有一定的难度，最简单的就是相关的部门和地方本身有一些策略行为，本身收费行为就是部门利益的问题，原来它是有服务的才收费，现在不收费这个服务不要了，或者这个服务政府不做了，交给社会组织或企业去做。这样一转，等于老百姓还是要交这个钱，还是一样的。
类似的情况，我估计在税方面可能少一点，费方面还是挺多的。从税方面，很多税我们没有去研究，没有去说。比如印花税我们经常讲，这个税是没有道理的，在股票交易市场交个印花税，你跌的时候跌得快，涨的时候涨得慢，整个就是抑制市场，还抑制交易量。只要一过户，一过手，老百姓一签合同，直接让你交税，相关成本提升，搞一大堆证，现在各种各样的证都合一了，相对来讲好一点。但印花税很多国家都取消了，我们没有取消。所以从执行角度来讲，有些东西比较容易执行，有些需要各部门配合的相对有难度。
中国网：赵老师，您怎么看？
赵锡军：我认为，怎么样落实减税降费，今年会有比较大的压力。从宏观角度来讲，毕竟今年政府少收入2万亿。你已经安排支出了，怎么样把这个缺口补上，得想办法，无非就是降了民营企业、小微企业增值税费用，从别的地方增加收入。现在要求某些企业、某类企业或某些行业增加利润的上缴，比如政府的“三公”经费一般性支出要降下来，但影响到居民日常生活的，所谓民生方面的支出不能压，压了以后老百姓的生活会受影响。所以，压什么它要权衡和平衡，这个难度也是很大的。
另外，要通过借债来弥补经费不足和缺口。今年我们看到了，对财政赤字有所放松，比去年提高了0.2个百分点，从2.6%提高到2.8%，债务的负担、债务的融资在增加，以后还债的压力是要加大的。所以减税降费落实起来，确实要下很大的功夫去落实好，才能够真正完成，真正落到实处。且不说在执行过程中间，因为要层层地往下做，每一层执行得怎么样，可能会有一些困难、问题等等会冒出来。我希望，减税降费中央提出来了，国家提出来了，能够切切实实落到实处，不要再出现反复。因为我们曾经有过教训，就是提出来了，给你减税降费了，结果名义上是减了，实际上……
中国网：没有达到理想的效果？
赵锡军：对，民营企业、小微企业的企业家仍然感觉到我没有得到实惠，这个获得感一定要做出来，这样才能真正落到实处。
