中国网：各位好！这里是中国网《中国访谈》2019年全国两会特别报道。佛山市作为粤港澳大湾区九个城市之一，未来的发展大有可为，单从佛山市的企业角度来讲，企业有什么优势和特点？未来应该如何抓住粤港澳大湾区的发展机遇？就相关问题，我们专访了全国人大代表、佛山市商会副会长吴列进。

全国人大代表、佛山市商会副会长吴列进。

中国网：吴代表你好！欢迎您做客《中国访谈》。今年的《政府工作报告》当中提到，要让市场主体，尤其是中小微企业有明显的减税降费感受，听完这个报告您怎么看？

吴列进：减税降费，按我们的理解，中小企业发展到现在，特别是去年，出现了非常大的变化。包括中美贸易战，我们整个经济的下行，给中小微企业的生存确实带来了非常大的压力，这一次中小微企业要提升信心，首先要政策先行。怎么样让企业家们对未来有一个非常好的预期？去年3月7号，习近平总书记到我们广东团，给我们带来了非常非常多的思想；今年的3月7号，李克强总理又到我们团，特别提到为什么这次要减税降费，为什么要激发市场主体的活力。我听得非常仔细。按照李克强总理的话来表述，现在我们在整个国民收入的再分配当中，市场主体的分配越来越少，为什么呢？因为市场主体是企业，企业的成本在上升，不光是生产的成本在上升，人力成本也在上升，融资成本也在上升，税收也在上升，包括市场销售、应收账款回收压力很大——款又收不回来，成本在上升，利润就在下降，它在国民收入再分配当中的比例在下降。总理说我们一定要让市场主体恢复信心。减税降费在最大程度上让企业产生盈利，如果生产制造业能够产生盈利，他对未来做这个行业就有信心。不能赚钱，没有盈利，怎么能有信心呢？现在造成了中小微企业制造业赚不到钱了，成本太高，没办法继续生产下去了。党中央、国务院的领导，包括我们团的成员，非常清楚地表达了，一定要让国民收入的分配向实体经济、向市场主体倾斜。而倾斜最好的方式就是把税收减下来，减下了税收就等于企业增加了利润，本来是交给国家的，现在留给企业了。那留给企业干吗？企业对未来有信心了，拿这个钱肯定要扩大再生产，买材料，做技术创新，多招人，继续生产，这个就真正地提升了企业家的信心。

这次降税的幅度比较大，去年降了一个点，今年降到三个点，今年不光是降了税，也把社保给降了，从20%降到16%。人力成本每年都在递增，这个给企业的压力很大，这次两个合在一起。还有一个，国家对于中小企业融资难、融资贵专门提到一点，大银行怎么做、中银行怎么做、小银行怎么做，最后还要给些指标，比如说大银行今年新增中小微企业贷款必须要达到30%。有一部分银行，你释放的风险准备金必须用在中小企业贷款上，你释放出来的额度一定要让广大的中小微企业能够感受到融资难有所缓解。总理的报告当中也提到了，我们要让每一个行业的税收只减不增，真正地感受到国家、政府关心市场主体，让生产主体对中国未来的经济发展、政策的支持有信心。总理还说了，如果市场主体的激情激发了，我们再大的压力都能够顶得住，再大的困难也都度得过去。如果市场主体不行，我们的经济就没有支撑了。这个理解可能比我自己的理解更深刻，我充分地感受到国家领导人对于这一块的理解非常到位，中小微企业，生产主体的激情激发了，他的创新意识有了，再大的困难我们都能度得过去。

中国网：政策出来了，下一步我们应该关注的是这个政策怎么落到实处。有可能会在落实过程当中出现各种各样的问题，那就需要层层监管。政府的有效管理，监管也很重要。您有什么感想吗？

吴列进：我们代表在讨论时也提到，政策确实很好，但我们中国比较大，各个省、各个市、各个区，有的下面还有县，政策是不是最终落地？第一，是不是那么顺畅；第二，会不会走样，在这个过程当中会不会有些新的问题？制度在制定的过程中大的方向都是对的，具体落实的时候因为我们国家太大了，即使做专家的分析，在落地的过程中还是会产生对接不上的情况。所以从这个角度来讲也确实有这样的担忧。但这一次我们还是要相信，（第一，）党中央、国务院最高领导亲自谋划这件事情；第二，全国上下已经形成了共识，我们中国在现况下必须把市场主体的活力激发出来，如果没有这个，我们就没有未来。我们靠什么来支撑中国未来的经济？还是要靠市场主体，还是要靠企业。我们不能走国外的产业空心化的路子，欧洲国家福利大幅度上去，但是没有人做产业了，谁去纳税？没有人纳税，这么多的民生需要支出，那怎么去安定？站在这个角度上来讲，我觉得全国上下形成共识，这个是非常好的。去年通过中美贸易摩擦，大家也感受到了我们必须团结一致，在这个过程当中虽然有不同的认识，但是必须统一，这时候放水养鱼，企业就是鱼，鱼在很小的时候就死了，怎么纳税？鱼要大一点才能纳税，要把鱼养大，现在我们大家就一起养。尽管后面会有很多问题，但是只要中央的政策是对的，措施是有利的，整个检查督促到位了，我认为这个还是很值得期待的，我相信还是能提振很多企业家的信心的。

中国网：您作为佛山市商会的副会长，您对佛山市的经济、企业以及各个企业的特点比较了解，您能不能跟我们讲一讲佛山市的企业有怎样的优势和特点？

吴列进：我们佛山有这么几个特色：第一个是民营经济，在全国是比较发达的地区；第二个是制造业，我们佛山市是制造业大市，工业总产值已经达到两万多亿，在全国城市排名中已经排到前六位，这个也是非常不简单的。如果再讲第三个特点，我们的政府比较开明，是比较负责的政府，把资源要素配制好，让民营企业很好地发展，让制造业很好地发展。我们佛山既不靠海，也没有特殊的政策，我们在这样的背景下发展得这么好，很多领导也感觉到很奇怪，佛山又没有政策，又没有太多的资源，为什么它能够发展起来呢？佛山人的创新精神是敢为天下先，政府比较开明，支持实体经济，想企业之所想。我们佛山政府对企业的关心、支持、服务的意识，以及办事效率，是走在全国前列的，是全国做得比较好的地方，还包括佛山的金融服务、政府对人才的重视等等。

中国网：站在佛山市企业的角度，佛山市企业如何能够抓住粤港澳大湾区发展的机遇呢？

吴列进：这个问题提得非常好。大湾区的思路刚刚出来时，我们佛山市委市政府事先已经做了安排，现在已经成型了。为了对接粤港澳大湾区战略规划和发展，佛山打造了一环的穿行圈。佛山有一个一环，像北京的一环、二环、三环，它是一个交通枢纽。我们专门划了一块地方叫三龙湾，高端产业积聚的地方。我们佛山专门有一个高新技术区，国家级的。我们还打造了军民共建区域。那我们怎么去整合？佛山已经在这方面做了努力。为了对接粤港澳大湾区的科技走廊，我们对接了三龙湾科技创新区。第二，我们跟广州市做到广佛同城，这个已经进行了11年。广州和佛山要打通，过去只是路通，因为是相邻的。我家就住在广州，我们公司的总部在佛山，每天早上七点多钟上班，从广州50分钟就到了佛山的公司总部，回去也是50分钟，我就是广佛同城的见证者。现在两个城市把广佛同城上升到了更高的层次，我们要形成战略性合作。广州的第三产业发达，我们佛山的第二产业发达，那我们怎么互补，怎么能打造产业集群？我们策划在广佛附近能不能打造几个万亿级的产业集群，我们已经达成了共识，现在正在按照这个思路推进。

广佛不光是产业发达，还有交通，广州西站在佛山的高明区，广州的另外一个机场也是在高明，等于我们在交通枢纽上。包括港口空港，广州和佛山的地铁是连通的，交通上形成了路通。各方面进行整合来打造产业园区。在科技这条线上我们要对接粤港澳大湾区的科技走廊。我们佛山怎么跟香港进行合作，佛山在香港的人员还是蛮多的，有很多佛山人在香港，佛山跟香港一家亲，很多过去的都是佛山人，祖籍都在佛山。澳门也是。佛山跟香港有战略性合作，跟澳门也有战略性合作，因为它们地缘上都是连在一起的。

我们怎么能够培养佛山的人才？粤港澳大湾区很重要的是人才，那么佛山跟香港怎么做人才的交流？建高校，我们跟国际上和国内一流的大学合作，把佛山大学改成了佛山理工大学，因为我们的制造业比较强，往理工方面发展。佛山还有一些大的企业，比如说美的、碧桂园、海天酱油，特别是美的机器人制造收购了酷卡，打造智能制造。佛山的互联网+制造变成智能制造，这一块佛山走的比较早，做出了一定成效。这些方面可以吸引很多地区，大家一起来共建、共享。佛山是一个很开放的态度。我们制造业有优势，我们可以跟其它城市来共建，共同分享，这个也是我们大湾区的整体思想——共建、共享，我们佛山也是这样考虑的。