中国网：近日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平对垃圾分类工作作出重要指示。习近平强调，实行垃圾分类，关系广大人民群众生活环境，关系节约使用资源，也是社会文明水平的一个重要体现。

要更好地理解习近平总书记的指示，就要充分地了解我国垃圾分类以及垃圾处理的相关情况。为此，《中国访谈》特别邀请到清华大学环境学院刘建国教授，向各位网友介绍垃圾分类的相关知识。

清华大学环境学院教授刘建国。（杨楠 摄）

中国网：欢迎刘教授做客《中国访谈》。在一般人看来，垃圾问题在生活当中不算什么大事，但是习近平总书记却专门就此作出了指示，并且把垃圾问题提到了社会文明水平的高度。对这件事，您怎么看？

刘建国：我认为这其实是说到了垃圾分类这件事的本质上去了。我们讲文明是什么？文明是教育教化的产物。什么是教育？叶圣陶先生讲过，教育是什么？一句话，就是养成良好的习惯。垃圾分类就是养成良好习惯的一个过程。这虽然确实是一个小事，但是通过这一件小事儿，可以带动很多的大事。我们中国也有一句古话，叫做“一屋不扫，何以扫天下”。我们如果连垃圾分类这样一件小事都做不好，你还能指望做成什么惊天动地的大事？反过来讲，如果像垃圾分类这么琐碎的这些小事，我们都能够坚持不懈，日复一日，年复一年地做下去，还有什么难事我们做不到。

所以从这个意义上来讲，垃圾分类主要是在培养我们的公民意识、环保意识、责任意识，在这些方面都有特别重要的意义。它其实是我们做现代社会公民教育的一个非常重要和好的载体。因为我们每天都需要去做，它每天就在我们的身边。这些事情是实实在在的，我们可以从做这个事情当中形成良好的习惯，养成更好的一些能够在其他地方也能够用得上的这样一些素质。所以我觉得它本质的意义，对个人来讲，就是提升个人素质的一个做法。对社会来讲，垃圾分类又是一个管理方式的转变。从过去，我们只注重末端，比较粗放式的一个管理，到现在要注重全过程，你要精细化管理的这样一个转变。过去，我们觉得垃圾不要紧的，反正你把它倒到垃圾桶中，把垃圾筒拉走，送到处理设施处理了就完事了。（垃圾处理）基本上跟居民之间也不发生直接的联系。但是现在，如果要分类，必须去做居民的工作，让他正确地投放垃圾。只有这样，你才能够在后端配套建设分类垃圾的收集、运输、处理的设施，才能够真正地发挥效益。我们整个要管理的链条其实是延伸了，对象其实是多元化了，所以也考验一个城市的管理水平。这也是社会文明的体现。

再进一步来讲，如果我们每个人养成了好的垃圾分类的习惯，就会树立起节约资源、保护环境这样的一些意识，把这种意识带到工作当中去，带到生活的其他方面去，比如说带到消费当中去。它就可以引领绿色生活，引领绿色消费，也会促进绿色生产、绿色发展，所以它对于我们生态文明建设也有重要的意义。

我总结起来，垃圾分类跟文明的关系真是比较的大，可以讲它是个人文明的培养基、社会文明的试金石，也是生态文明的助推器。这是我的一个基本的看法。

中国网：很多居民现在也反映：我在家把垃圾分类做好了，到了垃圾处理厂又混到一块了，没有体现出垃圾分类的价值。对于这件事、他们的想法，您怎么看？

刘建国：我觉得实际上这就看我们怎么样认识垃圾分类。垃圾分类本身是一个分工合作的责任体系，在这个当中，涉及到的参与方是比较多的，产生垃圾的居民、单位，这是一方；收集、运输、处理垃圾的企业，这是一方；整体上去管理垃圾的政府又是一方。在这个当中，谁有谁的责任，谁都要尽到自己的责任，这件事情就好办了。如果说我们现在还是在这个地方都不尽自己的责任，相互指责，这件事情就永远无解。

具体到你讲的，很多居民说我把垃圾分类了，后端又混到一起，我就受到了伤害，我就不愿意再去从事垃圾分类的工作。

当然，我们要避免这种情况的发生。我们讲垃圾分类是一个从分类投放、分类收集、分类运输、分类处理这样一个完整的链条，我们要避免这种情况的发生。但是在一定的阶段，这种情况也是不可避免的，我刚才讲到了两端相互制约的问题，我们恰好处在这样一个过渡的阶段。在这个过渡阶段，最容易出现这样的一些情况。出现这样情况的时候，我们应该思考的是，我们各方都要尽到自己的责任。

我的观察是，通常，说“我分类了，后端车又来把这些一起拉走，然后我就不愿意分类了”，这样的人，大部分可能从来没有参与过垃圾分类，他只是为自己的不作为、不负责任找一个合理化的借口而已。

分类这件事，你要愿意去做，只需要一个理由，这是我应该尽的责任；你要是不愿意去做，你就可以找到1000个理由，很多情况下这其实是一个借口。

另外，确实也有一部分人是在坚持参与垃圾分类，但确实也发现了这种——他分类了，后面的车又混着拉走这种情况。但是我们要思考的是，真正坚持参与到垃圾分类当中的人有多少，占比能有百分之多少，能到50%吗？到不了。能到30%吗？也到不了。可能真正坚持能够去按照要求参与垃圾分类的人，也就是10%的水平。那我们在想，如果只有10%的人参与垃圾分类，90%的人没有参与，我分类投放到垃圾筒中的不还是混合垃圾吗？如果说垃圾筒当中的都是混合垃圾，我还把它分类运输，不也是一种浪费吗？

所以，我们现在实际上需要做的是大家都要负起自己的责任，不要相互推诿、相互指责，只有各负其责，把自己在这个链条上面该负的责任负起来，这件事情总会有解决的一天。

当然，现在我们看到很多地方政府在立法推动垃圾分类的时候，是严格禁止混装、混运的。一旦一个地方要去做垃圾分类的时候，是要禁止混收、混运的。在北京，不同的垃圾是用不同颜色的车辆在运输。这些大家都可以去监督。上海、厦门、深圳这些地方都是垃圾分类做得比较好的城市，都有严格的要求，杜绝混收、混装、混运。

在这个问题上，大家不妨多一些理解，多一些包容，先尽到自己的责任再说。

中国网：做好自己该做的。

刘建国：对。

（本期人员——责编/记者：韩琳；主持：段冰；摄像：刘凯/张文泉；后期：刘凯；摄影：杨楠；主编：郑海滨）