中国网：中国访谈，世界对话。欢迎您的收看。今年是新中国成立70周年，70年来，尤其是改革开放以来，我国医疗卫生事业取得了飞速的发展。这其中，医院做了哪些工作，取得了哪些成绩，同时还存在哪些亟待解决的问题？中国网《中国访谈》节目在第四届现代医院管理能力建设与发展大会上采访了多位医院院长和相关领域的专家。

西安交通大学第一附属医院院长施秉银接受中国网《中国访谈》专访   李佳/摄影

       中国网：欢迎施院长做客中国网《中国访谈》节目。

       施秉银：您好。

       中国网：首先，请您跟我们聊一聊，您认为医院精细化、专业化管理对医院整体发展会产生什么样的影响？

       施秉银：医院的管理对整个医院的发展、运行起着非常重要的作用，如果没有像样的精细化管理，医院的医疗资源浪费，各个方面效益会是非常差的。精细化管理的话题也比较大，可以涉及到医疗、护理、后勤等等各个方面，所以要求医院的管理者，以及医院所有的中层管理者都要充分考虑到怎么样能把医院的各个方面管理好，我觉得是非常重要的。精细化管理也不单单是院长一个人的事情，包括每一个学科主任、中层的所有干部，每一个领域都要进行精细化管理，才能达到最好的结果。

       中国网：您认为目前医院在管理上存在什么样的问题，或者存在什么样的不足和弊端呢？

       施秉银：有几个方面：一是，最重要的就是我们医院真正懂管理的不是太多，尤其像我。我想我们大部分医院院长都是这样，原来是很好的业务人员。

       中国网：专业水平相对来说比较高。

       施秉银：对，没错。突然有一天放在这个岗位上，管理水平、管理能力的提升就显得非常重要。其次，我们对医院所有的管理者都要进行相应的培训，使他们能够尽快地在管理岗位上不断成长。过去大家都认为，行政岗位是一份工作。从管理学角度能够进行培养、提升，把管理作为非常重要的课题去研究，怎么样更好地提高效率？怎么样更好地使整个医院运行好、部门运行好，这块考虑得不是太多。今年我们第四届中国现代医院管理能力建设与发展大会，前面有很多专业案例，我觉得就是一个非常好的活动，促进了全国很多医院都参与到这样一个大的质量工程当中，后面可能对中国整个医院的发展会起非常重要的作用。

       中国网：《三级公立医院绩效考核管理平台》一个新的指标和体系在6月1日发布了。您对平台的管理方法和目前新的考核体系、指标体系怎么看？

       施秉银：绩效考核对任何一家单位都是衡量他们工作情况非常重要的指标。改革开放以后到现在40多年，医院都得到了长足发展。在目前这样的状态下，用非常好的绩效考核体系对全国的医院进行同质化考核，我想这对于我们医院管理情况、发展情况，以及医院的整体运行情况，是一把尺子来衡量，我觉得是非常好的。

       在做的过程当中，一是，我们现在定的这些指标体系，总体来说能够比较好地反映医院的运行情况，但是在某些指标方面还要做进一步的调整，在整个过程当中也要把相应的指标体系做进一步改进，争取这样的指标体系运用以后，对我国所有医院有一个基本的考量情况。反过来说，对医院的规范化管理等等各个方面都有非常积极地意义。

       中国网：您所在医院的医生对于这个考核体系都有什么样的反馈？

       施秉银：这个考核体系下来之后，我们也做了非常认真的解读和学习，感觉这是主要反映一个医院的管理情况、管理水平。总体来讲，大家都觉得非常好。我们现在也基本按照这样的质量体系重新来调整我们医院的工作，希望我们在这次考核当中，第一，推动我们医院更好地按国家要求去做，同时，也通过这些考核体系进行工作调整，使医院绩效各个方面有更好地提升。

       我刚才提到，有些考核体系可能需要做一些适当的调整，比方说对大医院有门诊量和住院量之间的比较，觉得门诊量可能不需要太多，要有一个比例。实际上门诊是一个医院非常重要的组成部分，无论是医院大小，门诊的病人肯定是少不了的。门诊也是医生工作的场所，也是一个教学的场所，单纯以门诊量来衡量医院的情况不一定太合适，这些情况我们也已经跟卫健委提了建议，希望有些个别指标将来可以有一些调整。

       中国网：那除了医生新的绩效考核体系之外，院长的年薪制大家也在热烈讨论，您怎么看这项制度？

       施秉银：我觉得年薪制不单单是院长，像国外，他们做得好的，所有的医务人员都是年薪制，比如说梅奥诊所所有的医务人员都是年薪制。年薪制以后会更多的考虑怎样把工作做得更加完善、更好。现在有的时候做工作、做事情的时候还会考虑到收入方面，这样就有可能在过程当中会出现偏差。

       院长年薪制也是势在必行的工作，实行以后，第一，能给到院长所付出劳动相匹配的报酬。同时，他自己的工作更多的是怎么样把效率、效益各个方面做好，在做得过程当中不再考虑其他经济方面的因素，他的工作可能会做得更好。同时，年薪制以后，全国所有医院院长都在相同的薪酬水平下面来工作，这也是非常好的一个方面。我们地区之间的差异也是很大的，可能不同的院长之间收入差异也非常大，实现年薪制以后，这种差异也能够得到消除，可能会使院长不再考虑经济方面的情况，能够专心致志的投入到自己的工作当中去。

       中国网：现在老百姓关注的还有一个方面，就是我们一直在提看病难、看病贵，那在您所在的医院是不是也存在这样的情况？

       施秉银：应该说中国老百姓看病是非常不难的，这要看跟谁比，跟国外比我们容易多了。尤其在我们医院，想看病基本都可以到医院来看到。的的确确现在我们也有一些老百姓看病非常不方便的地方，比方说来了以后要排队，有些检查做不上要等，看完之后又要找医生、又要预约等等。现在信息化发展快，特别是医疗的发展，老百姓觉得不是太满意，也就是我们现在提的老百姓的获得感不是太满意。这一块我觉得未来能够得到比较好的解决。主要的原因是现在分级诊疗没有落地，老百姓有病了以后，或者有了任何身体健康问题，马上就想着要去医院，实际上有很多问题不一定到医院去。

       还有一点，身体不好之后总想找最好的医院。这样所有人都拥到最好的医院去，这就是为什么大医院现在人满为患，我们基层的医疗机构基本上病人很少，这是非常重要的一个原因。这一块从根本上解决就是分级诊疗一定要落地，国家的分级诊疗、优质资源下沉都在说这个问题。

       去年，我们得到国家科技部关于重大慢病防控的项目，我们现在就探索怎么样通过很好的模式把刚才说的情况得到有效的解决。解决这个问题严格来说也不是太难，我们考虑采取一种模式，一定要把目前提的家庭医生配到，之后，对辖区内所管人群的健康状况要全面掌握，同时把他们基本的疾病问题、健康问题，家庭医生就可以得到解决了。如果说他解决不了了，他可以推荐到哪一级医院和哪一个医生。这样的话把很多初级问题、基本问题在他这儿都可以解决了。

       另外，现在的网络信息已经给我们提供了非常有效的手段，很多问题我们通过网络信息就可以得到很好的解决了，比方说最近十几年，我的微博、微信基本上对病人都是完全开放的，现在在我的微博上面也有几千病人，我只要有时间，我就帮他们处理一下问题。我们医院最近也专门做了一个网络医院，叫“智慧医院”，也是把医院的功能完全办到了网上，跟医院无缝连接，我在任何地方病人都可以找到我。我在任何地方也可以直接在网上给病人看病，这两天我已经看了两三个病人了，只要是他们找到我，有急的问题我很快就可以解决了。将来要把网络体系做好的话，很多问题病人就不一定跑到医院来了，直接和病人通过网络体系解决，很多内科问题都可以通过网络的体系来解决。

       未来解决看病难的问题并不难。难的是基层医生现在越来越少、越来越贫乏，这是我们改革开放以后医院大发展，基层出现非常严峻的问题。能不能得到很好的解决这就需要我们制度的保障，这一块主要的问题是，第一，培养的好医生一般都不愿意去基层，宁肯留在城市做药代，甚至是去打工，也不愿到基层医疗机构去。不愿意去的原因，一是，大城市各方面发展得比较好，年轻人也希望发展得更好。二是，基层的条件比较差，更重要的是基层人员条件的保障（还没有解决），比方说教师，原来基层也缺得非常厉害，但是现在教师的待遇基本上都有了保障，这几年我觉得教师的问题基本上就已经解决了。

       如果说我们将来出台政策有效保障基层卫生人员的待遇，基层医生缺乏的问题很快就能够有比较大的改善。高等教育办得越来越好，培养的医生质量等等各方面也会越来越好。但是怎么样能培养出在基层留得下、能发挥作用的人员，这可能是我们未来教育要考虑的非常重要的方面。如果说我们培养医生水平很高，到不了基层，不能在基层很好地发挥作用，在某种程度上来讲，也是教育不能够满足社会的需求，我觉得教育这块也要考虑怎么样能够培养适合、适应或者能够在基层待下去、发挥作用的医务人员，这是我们教育要很好地考虑的问题。

西安交通大学第一附属医院院长施秉银接受中国网《中国访谈》专访   李佳/摄影

       中国网：您刚才说的这些也是老百姓在看病方面，对于基层医疗水平的不信任，向大医院涌入的原因所在。

       施秉银：没错。

       中国网：现在大家在网上经常会看到医生和患者之间出现矛盾，您怎么看待医患矛盾的问题？您觉得冲突点或者是矛盾点在什么地方呢？

       施秉银：现在发生这一问题的原因：第一，普遍来讲，医护人员负担比较重，就是他们的工作量远远超出了一般工作量，有的时候一些服务不一定能够做得好。第二，也正因为一些大医院病人太多，排队、等的时间长可能就会产生不耐烦的情况。从根本上要解决，分级诊疗必须要落地，如果说医生都像国外预约来看病，我一天上午就看十几个，甚至二十个病人，我想我们所有的医生都会做得比较好，病人也比较满意。而现实情况，医生一个上午要看几十个病人，甚至上百个病人，很难让每一个病人都是满意的。在这种情况下可能就会发生病人不耐烦等等各种情况。

       从根本上解决，要从整个的医疗体系做一些适当的调整，这样比较好。另外，过去很长一段时间，社会对医务人员基本的尊重也是滑坡比较厉害的，医务人员是为我们保障健康的一支队伍，他们理应受到社会的尊重，但是在过去很多年这一块滑坡比较厉害。再加上，有些人员的素质各方面有一些问题，他们把非常重要、特殊的医疗服务等同于社会上酒店的服务，所以造成对医生、护理人员不是很尊重，这也是导致矛盾非常重要的方面。

       医疗服务和社会的一般服务是截然不同的，为什么呢？第一，医疗服务价格太便宜。现在整个的医疗收费是很便宜的，看一个病人挂号费有的时候几块钱，有的时候十几块钱，一般的挂号费也就是几十块钱。这个费用在社会整个收费体系里面已经是相当便宜了。住院费一晚上床位费很少有超过外面酒店的住宿费，但是我们的医生、护士要做很多的工作。当然医院是非常特殊的行业，大部分是国家来办的公立医院，我们提供这样的服务是应该的，但是从病人的角度来讲，绝对不应该把这样的服务和社会提供的一般服务等同起来，患者这一块也要很好的考虑。

       同时，在医务人员方面也有很多改进的余地，我们怎么能够从医生的角度同情病人、提供他们满意的服务等等各个方面，医院、医护人员都需要考虑。医务人员和患者、社会一起来关注这个问题，不断改进我们的服务和工作，这个问题也会逐渐得到解决。

       另外一方面，矛盾在任何情况下都会有，这方面也需要从国家层面尽快地出台一些处理医患关系的政策和法律保障。这个问题在国外也是经常有的，大小事情只要谈不下来就上法庭，最终法庭判的是什么情况就是什么情况，我们现在的机制还需要进一步的有法规和政策来保障。现在发生这种情况之后解决的范围基本上都是在医院，体系保障现在还不是很健全，这些保障体系健全以后，出了问题以后让别人去解决，医生、医院照样集中精力来做医院的发展和对病人的服务，这样就比较好。

       中国网：今年是新中国成立70周年，您对我国医疗水平以及医院这些年的提升和发展来说有什么样的评价呢？

       施秉银：新中国成立以后，特别是改革开放以后，整个中国的医疗事业取得了巨大的成果。应该说这些大医院、大医疗机构，医疗水平这方面和国外没有太大的差距，同时，整个医学科学研究以及国家对医学研究的投入，现在都是非常多的。在目前的情况下，后面可能更多地要考虑中国的医院、医疗，以及生命科学医学的研究，这方面怎么样由原来的跟跑到之后的领跑，我们要引领未来医学的发展，这就要求医院更加规范管理好，同时，有一些在临床研究方面必须要发起自主地一系列重大临床研究，针对国家主要的健康和疾病问题进行研究，重大问题能够自主解决好。

       医学科学研究方面，国家最近对医疗整个科学研究的投入也是相当大的，怎么样在未来聚焦针对和影响我们国家疾病和健康的重大医学问题来进行攻关，比如说癌症、代谢性疾病、免疫性疾病，都能够最终得到颠覆性的结果，这可能是我们未来整个医学领域、科学领域要高度关注的。改革开放已经给我们打下了很好的基础，整个的医疗已经有了长足的发展，全国的医务工作者、科学研究者一定会在未来的医学发展当中引领世界医学发展的方向，这也是我们非常光荣的责任，也是所有的医务工作者、科学研究者义不容辞的责任。

     中国网：谢谢施院长接受中国网《中国访谈》的专访。

    （本期人员——责编/文字/主持：段冰；后期：张文泉；主编：郑海滨）