中国网：近日，《中共中央 国务院关于营造更好发展环境支持民营企业改革发展的意见》发布，这是党中央、国务院首次出台的针对民营企业的顶层设计，对进一步激发民营企业的活力和创造力，推动经济高质量发展具有重要意义。 民营经济与改革开放相伴相生，经过40多年的快速发展，现在已经和国家的经济社会发展休戚与共、息息相关，结成了命运共同体。民营经济从无到有、从小到大、从弱到强，一代代的民营企业家是见证者、亲历者，更是实践者、推动者。本期节目，专访全国政协常委、全国工商联副主席、北京叶氏企业集团有限公司董事长叶青。

北京叶氏企业集团有限公司董事长叶青接受中国网《中国访谈》专访   郑亮/摄影

       中国网：叶总，您好！非常感谢您接受《中国访谈》的采访。对于改革开放40年来，我国民营企业的营商环境以及国家对民营企业支持力度的变迁，您有哪些切身的感受？

       叶青：我觉得国家在这方面给了我们很大的支持。民营企业由初期必要的补充，到重要的组成部分，到两个“毫不动摇”，我觉得国家对我们一直在支持。其实有些企业在它的发展当中有很多的埋怨，我觉得不尽然。我们生活在这个体制下，我们能够有这么好的发展，哪来的？那就是党给的。如果党领导下的中国特色社会主义制度，没有给我们这么好的营商环境，我们能有今天吗？对吧。咱们总说我们用了30年的发展，走过了西方100年的路，这不是偶然的。我们现在的环境是越来越好，越来越完善。在这方面，我觉得我们民企应该感党恩，这个应该做得到。

       中国网：其实现在社会上也是充斥着很多的声音，包括现在民企遇到的很多问题。您可能也调研过非常多的民营企业，在这方面比较有感触。您认为民营企业当下的发展主要有哪些难点、痛点和堵点呢？

       叶青：很多人都说融资难、融资贵，其实我觉得不尽然。民营企业的难点、痛点在于自身的问题最重要。我觉得我们发展了30多年了，改革开放40年了，我们民营企业由无到有，由小到大，到现在这种规模。咱们大家一直说“56789”,如果国家没有一个好的政策，没有一个好的环境，我们可能做到“56789”吗，这是不可能的。但是我们做到了以后，遇到的这些问题，我觉得关键还是自身。比如我们民营企业盲目地扩张，还有企业只想往大了干，企业做大不怕，你的团队跟上了吗？你的管理跟上了吗？等等这些问题。

       其实我觉得我们民营企业这些年，关键的问题在于大家都注重的是发展，而不是如何做好百年老店。总书记在去年10月1号座谈会上指出，让我们聚焦实业，做精主业，做强做优，所以我觉得民营企业要牢记总书记对我们的教诲，不能盲目地去扩张。还有一个，盲目扩张，会带来诸多的因素，比如资金的问题，团队的问题，人才的问题等等。所以我觉得我们民营企业最大的问题，还是要控制好自身的发展欲望，并不是你做得越大，你就是很好的民营企业。关键是你这个企业能不能做下去，能不能做成百年老店，能不能发扬工匠精神，打造出好的产品，打造出好的服务，然后为我们整个国家服务，为社会服务。

       中国网：企业不能盲目地只追求规模，更注重内涵，以及我们的可持续发展问题。

       叶青：对。

       中国网：近日出台的《关于营造更好发展环境 支持民营企业改革发展的意见》，可以说是我们党中央、国务院首次出台针对民营企业的顶层设计，看完《意见》之后，您最大的感受是什么呢？您比较关注哪些条目呢？

       叶青：一共是28条，很细，我觉得法治环境的改善很关键。特别在基层，法治环境未必健全。其实我们国家对民营企业的发展，给的空间也很大了。我们的电商，很多的新兴产业，为什么这么迅速地在世界上起到了领头的作用，就是因为我们有空间。但是我们为什么还会出现那么多的问题呢？其实总体我觉得发展环境没有问题，关键是法治环境，特别是基层的法治环境，亟待提高。在这方面相对来讲我是比较关注的。

       中国网：基层法治环境提高之后，可能对于基层很多小微企业是非常有帮助的。

       叶青：对，没错。特别是小微企业，其实我觉得大型的民营企业，它毕竟有的地方可谈，有的地方可申诉，甚至也会赢得领导的关注。但是小微企业，如果你没有平等的法治环境，可能无处把自己遇到的问题讲清楚。我觉得基层一定要把法治环境做好。

       中国网：您刚才也提到平等的发展，其实《意见》中的一个基本原则，就是公平竞争。对于目前我国民营企业的竞争环境，您怎么看？民营企业有没有被平等对待呢？

       叶青：我觉得很平等。关键我们是中国特色社会主义制度，关键我们的宪法，包括十九届四中全会的决议已经告诉我们了，做强做大国有企业，鼓励引导民营企业健康发展，表述不太一样。不一样，但是并不代表不公平，也并不是没有给你这种环境和成长的空间。就是我们如何在这块我们自己做好。包括今年刚刚召开的经济工作会，会议中也对中小企业有一个很好的解读。

       我觉得我们民营企业一定要做好自身，不要过多地去埋怨，埋怨带来不了你的这种发展。我们只有积极地响应国家号召，我们才能健康地发展，我们自身发展起来了，可能就没有过多的感觉到不公平。我觉得不但公平，而且我们有很好的发展空间，要不然我们这些民营企业怎么能做到“56789”呢。你老说这“56789”，怎么来的呢？如果不公平，可能有“56789”吗？不可能。

       中国网：在《意见》中还提到了，要鼓励民营企业健全党建工作机制，在这方面，您也是走在了前列，倾注了大量的心血来推进楼宇的党建工作。我们很好奇，作为民营企业家，为何会如此关注党建工作呢？

       叶青：其实这个问题特别简单，我和我这个企业都是这个体制的受益者。这个体制是什么？这个体制是在中国共产党领导下的中国特色社会主义制度，我是这个体制受益者，我是不是要维护这个体制，是不是就要做党建工作呢。我们只有做好了党建工作，维护好了这个体制，才会给我们带来更好的发展环境。我们企业才能更好的健康发展。所以说党建工作是我们发自内心的要求。而且我们做党建的核心目的就是一个，为执政党夯实长期的执政基础。只有为执政党夯实了长期的执政基础，我们的发展环境好了，稳定了，我们企业才能更好地去发展。所以我们民营企业有义务来做好党建工作。

       中国网：民营企业应该如何做好党建工作？这方面您比较有发言权，可以跟我们分享一下经验。

       叶青：其实我觉得在党建工作这方面一定要真投入，很多人说这个党建还要投入吗？当然了。你比如我们这个楼宇有700多名党员，谁来为这700多人服务呢，我们有11个专职的党务工作者。做党建工作你不真投入，没有人专职，都是兼职的，能做好吗？做不好。所以我们每年有11位专职党务工作者，每年在党务上面的投入是700万元。只有这样，我们才能把党建工作做好。所以我就跟很多企业家交流，我说，我们要做好党建工作，首先就是我们要真投入。还有，要用最有能力的人来做党建工作，而不是走一个形式。很多人说我党建工作做得很好，搞了很多活动，我说这不是。党建工作最后考核你的是什么？育人，你有没有教育出来人，你有没有为党培养出人。所以我们用了7年的时间，把我们大厦园区里面158名非党员人士的118名加入中国共产党。

       中国网：非常高的比例。

       叶青：对。我们就是要把最好的粮食交国库，最好的粮食交给党。因为我们党是先进性的政党，我们必须在中国共产党领导下，我们才能更好地去发展，所以我们要把最优秀的人士推荐给党，让党去使用他，让他们去发挥作用。所以我觉得在做党建当中，民企也是在第一线的，不是说民企就是第二线。

       中国网：对，这方面的地位也是平等的。

       叶青：是平等的，非常非常平等，而且我觉得不但平等，而且可能有时候我们党还对我们非常偏爱，给我们很多的政策，在这方面给我们大力支持。其实很多国有企业，包括体制内的很多单位，党并没有给多少政策，反而给我们有很多的政策，我觉得我们应该很知足。

       中国网：所以说党建工作不是个口号，也不是一种形式，我们真的是要踏实去做。

       叶青：一定要真做。我们不只是要做党建工作，在我们企业里还要体现出党对我们的领导。所以我们企业是从今年3月份，我们就已经开始进行了改革，把我们的人力资源，把我们的审计、监察，还有我们的工会，这三个部门归党委管，直接归党委管，党管人才，党管审计，党管工会。职业经理人团队，运营团队，就是搞经营、搞发展，不牵扯人的工作。这样可能相对来讲，非常好，职业经理人也不能由着性子，不能说我喜欢谁，我就提拔谁，我想让谁走让谁走。这样我们企业的人事关系就非常健康。如果有员工跟我们产生纠纷，有党委在这儿把关，其实也给我们资方和劳动者之间设立一道防火墙，一种平衡力的作用，非常好。我觉得我们之所以能够这么好地发展，党的领导已经嵌入到我们企业的日常管理当中。我们不是一个简简单单的，就党建而党建。我们已经把党的领导嵌入了我们企业的治理体系当中。

       中国网：是个有机的整体。

       叶青：是个有机的整体。比如说，每年12月份，我们党委、工会、资方和职业经理团队，一起商量第二年的工资，还有员工代表大会，我们一起，大家定好了，共同签这个合同。在用人方面也是，不是说一个职业经理人由着性子，你说，这种人不需要，不需要可以，《劳动法》是否合规，如果所有的人事关系也归职业经理人团队管，他既是裁判员，他又是运动员，他想开除谁，可能就开除谁，未必都跟我资方打招呼，我可能都控制不了。因为我不在一线，不了解情况。如果党委来管人，党委在这边把关，职业经理人不喜欢用的人，他也未必能让他走。但是不优秀的人，也提拔不上去。所以我觉得我们做到了党管人才，党管纪检，党管工会。我跟企业家交流的时候讲，最终我们要把56789的群众基础和阶级基础牢牢地掌握在中国共产党手里面。只有这样，我们国家才能更好地发展。

北京叶氏企业集团有限公司董事长叶青接受中国网《中国访谈》专访   郑亮/摄影

       中国网：对。可以说这也是叶氏集团在组织结构方面一个非常有益的探索和创新。《意见》中也提到，要鼓励引导民营企业改革创新，咱们集团是1992年成立，1997年就实现了转型。在民营企业的创新驱动，转型升级方面，您有哪些经验分享？

       叶青：我觉得一个是我们的业务转型，就是1997年以后，我们企业由服装行业进入了经营管理，包括园区开发。当时我来做园区的时候，做写字楼，大家都不理解。说你为什么转型呢？当时的服装行业还是我们北京的支柱产业，是鼓励发展的。但是我觉得我们入世以后，我们在时装方面，可能跟世界上一些顶尖的公司有差距，不是说10年、20年能赶上的。因此，我们避开这个锋芒，进入我们擅长的领域。而且我觉得，我们下一步的高科技发展，一定要有工作的空间，有场地，谁来做？我来做。所以我们就做了调整，这是我们第一次转型。

       还有我今天谈的，今年3月份的这种整个公司治理体系的转型，公司治理结构的转型，我们把党的领导嵌入到企业的日常管理经营当中去了。而且我们明年在工商登记上，还要把我们的公司章程改了，就要把党的领导整个写入章程，它必须有法律保护。所以我们的公司章程在着手跟组织部门一起来协调，如何有效地把党管人才，党管纪检，党管工会等等这些方面写入公司章程里面，我们明年整个把公司章程都改过来。所以我觉得我们应该是走在了一线。

       中国网：企业应该是主动求变，而不应该是外部环境促使着自己去改变。

       叶青：对，我觉得一个企业一定要契合这个国家的整个体制，我们体制就是这样，就是中国共产党领导下的中国特色社会主义制度。我们民营企业就得适应，你不能够违背。国企要做党建工作，要有党的领导，我们民营企业同样要做到党建工作，也要有党的领导。有党的领导不是搁在表面上的、口号上的，你要付诸行动。你的企业在你的治理机制和治理体系当中有没有体现党的领导。你说，我有党的组织，我搞了一些活动，我搞了一些平台，但并没有党的领导在里面。你要把管理，把整个公司治理有党的领导，党的力量在里面体现。我觉得这个才是真正做了党领导这方面的工作。

       中国网：对于民企来说比较难的，可能是如何找准创新的时机，以及创新的方向。您对此有何见解？

       叶青：我觉得在这方面，我们企业家自己要多学习，包括我们党的所有的这种决议，会议精神，我们要去学，包括总书记治国理政的这些书籍，我们要多去读。你才能有这方面的优势。只有加强学习，看清国内形势，国际形势，包括我们百年不遇的这种复杂的环境，我们才能面对挑战，面对风险，我们才能走过去，闯过去。

       中国网：不断学习，不断地提升自己。其实这几年我们比较热议的一个话题就是企业家精神，我们特别想知道，您是如何理解企业家精神的，一个优秀的企业家精神应该有哪些体现呢？

       叶青：我觉得企业家要履行好五个责任，履行好政治责任，履行好经济责任，履行好文化责任，履行好社会责任，还要履行好家庭责任。只有履行好这五个责任，我们才能把企业做好。

       比如说履行好政治责任，就是要感党恩，听党话，跟党走。总书记说，我们是自己人。什么是自己人呢？我觉得要认同党的领导，认同中国特色社会主义制度，做到两个维护。只有这样，感党恩，听党话，跟党走，这才是自己人。如果你只是把企业做得非常优秀了，但是你在感党恩，听党话上可能有些问题，我觉得这也不一定是自己人。所以我觉得自己人还是有要求的，不是随随便便当成自己人。这是履行好政治责任。

       经济责任不用说了，作为企业家首先要把企业做好。就刚才我谈到怎么治理企业，怎么让企业发展，包括还有文化责任，社会责任，公益活动等等。

       履行好家庭责任。为什么要履行好家庭责任？教育好子女。我觉得一个企业家，无论你企业做得多成功，无论你社会公益做得多好，但是你如果子女没教育好，我觉得是失败的。所以一个企业家的收官之作，就是要教育好子女。把一个听党话，跟党走，感党恩的下一代培养出来，传承下去，这个企业才能健康发展。要不然你做得再优秀，你把这个企业交给一个不感党恩，不听党话，不跟党走的一个下一代手里头，他会用你这么好的资源，会给社会造成很大的伤害。所以在教育子女上，是我们企业家最后的收官之作。

       中国网：好，谢谢，感谢您的分享。

       叶青：谢谢！

 （本期人员——责编：段冰 主持：佟静；后期：张文泉；摄影：郑亮；主编：郑海滨）