中国网：2020年美国大选出现了前所未有的政治对立、充斥暴力的情况，将美国过去4年不同寻常的状态放大到极点。那么，此次大选将对美国社会产生什么样的长远影响？1月20日之后，历史将翻篇，美国社会也会彻底“翻篇”吗？特别重要的是，新的美国政府将如何与中国相处？我们又将如何应对大变局下的新格局？就这些问题，《中国访谈》特邀北京大学教授、中国国际关系学会副会长王逸舟分享观点。

北京大学教授、中国国际关系学会副会长王逸舟。（董宁 摄）

王逸舟：中国网的朋友们，大家好！

中国网：随着1月20日拜登宣誓就职，美国的“特朗普时代”正式宣告结束。此次美国大选的复杂动荡可谓前所未有，而且虽然特朗普下台了，但他所代表的美国社会的政治势力及诉求并没有消退。您怎么看待特朗普留下的政治遗产？

王逸舟：主持人提了一个很好的问题，我研究外交几十年了，也是第一次看到这种非常罕见的美国总统，可以说是美国建国将近250年的历史上第一位完全没有从政（经验），没有任何的基层工作经验，就直接从企业家上来的总统，所以上来以后带来的变化也是出乎意料的。现在他已经成为过去时，但是他留下了的这个印记，对美国，对全球，我觉得都很难忘却，产生的冲击波至今还在，很深远。大体上我觉得特朗普可以说是美国历史上一个特别罕见的领导人，他造成了撕裂，造成美国内部的这种裂痕，造成内部的分裂，可以说非常严峻。

过去我们知道，美国历史上一直有种族问题，林肯那个时代，为了防止分裂出现了南北战争，后来实现了统一。

到上世纪60年代，我们知道马丁·路德·金，金博士的抗议运动——民权运动，后来获得了诺贝尔奖，使得美国种族问题看上去有所缓解，黑人获得了选举权，黑人很多权利——受教育权利、生活权利，得到了部分提升。

但是总体来看，这个问题一直是根深蒂固的。这次我觉得在刚刚过去的这位总统的时代，这个裂痕进一步加深了，又往这个伤口上撒了很多盐，让它不停地疼痛，不停地流血。我们看弗洛伊德事件就是一个标志，可以说美国当今所面对的这种种族问题是美国最大的痛，是美国各种矛盾，包括我们看到的疫情、看到的经济、看到的社会分化，它是最主要的根源。

这是特朗普时代在美国历史上留下的一个前所未有的印记，就是加剧了撕裂。而且我印象中以往的美国总统不管内心怎么想，表面上一定说团结，要各族群和谐、要统一。但是特朗普就是赤裸裸的，对他的拥趸、对他的追随者大加赞美，而对跟他不一派的人，直接大加鞭打，毫无疑问加剧了这种分化。我想未来很长时间都难以治愈。

跟此相关，他也带来另外一个现象。我们看到疫情，大家会觉得很奇怪，美国是世界上最发达的国家，人均国民收入超过6万美元，甚至比日本、比欧洲的多数国家都富，大国中毫无疑问它是最高的。美国的医疗研究水平、美国各种各样的资源也是全球最多的，可是美国的感染人数全球最多，美国的死亡人数全球最多，而且目前看上去这个疫情还远远没有结束。

这个问题根源何在呢？我觉得除了特朗普本身对这个问题非常不重视，他的团队很多人觉得戴口罩没必要。口罩按照他们的说法，以往是犯人或者是病人才戴的，正常人不用戴。“我们”追求自由，“我们”挺一下就过去——一个大流感。这种混乱的思维，这种完全不尊重科学的态度，导致很多医学专家非常头痛，像福奇这样的人非常无可奈何。再加上美国这种联邦和地方，和州，和更低一级政府之间的矛盾，所以在处理疫情上非常难以协调，很多早就应该做的事情久久没有实施，所以至今每天有大量的感染人群。这一点，我觉得美国将来会给历史留下一个印记：这个超级大国的能量，超级大国的被认为是灯塔式的那种光亮，在疫情面前显得非常黯淡，能量的释放显得非常非常乏力。我觉得这也是以往美国任何总统（任期中）很罕见的。我觉得这也是这个总统留给世界的一个很深的印记，他让曾经非常有力量的超级大国显得那么无力，内部的这种乱象根本无解。

当然，还有一个很深刻的问题，美国内部的各种分化，我觉得在过去几年间，在特朗普执政年代达到一个非常罕见的水平。我们一定要注意这个，对我们中国网的受众、我们的观众，要注意，美国并不是一个简单的纸老虎，不是一个烂柿子，好像一下就没了，或者是一踹就倒了，不是。你看它的航母还在中东耀武扬威，它的很多飞机还在我们台海、在南海挑衅。它对一些对手，过去几年间，它的打压无以复加，像伊朗人、古巴人，全世界的美国的对手感到一种特别大的压力。

美国的很多盟友仍然觉得这个家伙——美国总统，在这几年间对美国经济的某种扶持，在美国所谓的“再次伟大”这个过程中所做的努力，美国经济、股市、美国人的收入，在疫情之前看上去还有好转，还有很多上升。而且据我所知，美国的航天，美国的大学，像哈佛、斯坦福，美国华尔街金融财阀全球力量扩展，美国硅谷，像埃隆·马斯克，他们这些创新，仍然是远远高居世界其他地方之上的。这是一个非常奇特的现象。

美国虽然有这么一位非常糟糕的总统，但是他对美国造成的重大伤害，并没有完全让美国一败涂地，或者彻底退出历史舞台。只是说彰显出美国这个超级大国正在走向一个衰退、衰败的路线。美国未来很长时间仍然是全球力量最大的，绝对实力仍然是超群的。但是它这种内伤，它这种元气的丧失，或者说大大的损害，包括内在的撕裂，我觉得会很长时间内影响超级大国，影响它和世界的关系，包括在美国历史上讲，我觉得是很重要的分水岭。

大家都关心，新总统上台以后会不会出现一些变化？我认为会有变化，但是这个变化不足以，至少在中短期内弥补他造成的这种伤害。我觉得这是一个我们需要有的清醒认识。比方说在内政方面，经济的恢复、疫情的解除，包括现在美国社会很多人处在一种非常绝望、失望的状态——这种氛围的消解，恐怕是需要很长很长的时间的。

所以我预期未来，大概拜登上台以后几个月，半年，一年，他优先处理的事情就是国内这个烂摊子，特朗普留下巨大的麻烦成堆的这一摊事儿，他且得弄呢，光看疫情就知道会多么难。

中国网：特朗普的那一套做法被有些人称为“特朗普主义”，“特朗普主义”还有多大的生命力，未来是否会卷土重来？

王逸舟：对，我觉得这是很好的问题。特朗普虽然他下台了，虽然作为总统没有像他预期的那样再连任了，但是特朗普的遗产，特朗普作为一种主义，他的影响力我认为还会存在很久远。你看看这次选举，有一个现象，美国8000万人选的是现在的总统拜登，还有7300—7400万选择特朗普。这是美国历史上在任总统最高的一个票数，说明什么问题呢？虽然退下去了，但是完全有可能卷土重来。他虽然不在白宫了，他的这种拥趸、他的这种支持者还在那里，而且能够兴风作浪，能够产生很强大的冲击力。

这点就值得思考了。不是说人一退了，整个产生的这种作用就没了，不是的。这个实际上反应出美国这么多年来积压的一些深刻的问题，特朗普只是表达了这种问题成堆（的现象），他试图用一种非常奇葩的方法，用一种非常不同以往的建制派的努力去做。比方说美国出现了越来越多的这种“铁锈带”，这种“铁锈带”的人，很多很多人是特朗普的拥趸。

再比如，美国这些年来所谓的移民，非法越界入境，在美国国内，特别是美国南部各州非常多。有人说南部四五个人中间就有一个是非法的，造成了很多抢工作的问题，造成了当地很多社会治安的问题。对这些问题，特朗普就说我要建个墙，我要在美墨边界堵住偷渡者进来的路径。跟过去美国作为移民国家的开放程度完全不一样的这种封堵，这种去筛选，严厉的这种去打压的政策。

北京大学教授王逸舟接受《中国访谈》主持人专访。（董宁 摄）

这一点应当说不光是特朗普个人的疯狂，或者他个人小集团、周边人的狭隘，让美国变得这么局促，好像越来越封闭。实际上也反应出美国超级大国一个很大的问题：这些年来美国社会确实出现了很大的分化，有钱人更有钱，那些大的集团，那些寡头，那些金融势力，那些军工集团，那些超强的像埃隆·马斯克，像比尔•盖茨，他们更富。疫情情况下，大多数人是变得穷了，他们变得更富有了。但是另一方面来说，很多这种少数族群、很多黑人、很多西班牙裔的移民，他们的生活变得更艰难了。

这7000万的选民在未来一段时间，我相信还会相当大的影响力。特朗普虽然不在台上了，但他这样一个广泛的社会基础，在未来几年间，仍然会对美国的政坛、美国的国会，包括拜登现政府的内外政策产生强大的制衡作用。甚至有人说特朗普会组织自己的政党或者自己的政治团体，他未来哪怕不在台上了，他作为一个民粹运动的象征，作为这帮拥趸的鼓动者，他仍然可以用各种方式，用自媒体，用各种各样持枪者的抗议，用大量的这种反制的行为，对美国，乃至对世界产生影响。所以特朗普遗产可以说不是随着他人走茶凉，一过去以后就没了，他不是，未来还会在相当时间内影响到超级大国的未来，影响到它的活力，影响到它在世界上的形象。

总的来说，我觉得他造成的伤害，我们甚至现在都无法充分地去评估。他所造成的这种影响、他留下的遗产，很值得我们慢慢地去琢磨，去分析。

中国网：1月13日下午，美国众议院通过了对特朗普的弹劾案,使他成为美国历史上首位被弹劾两次的总统。您觉得，拜登政府上任后将怎样处理特朗普？比如说，像是拜登说的要推动美国社会大和解呢，还是把特朗普势力往死里整，不留下四年后死灰复燃的后患呢？

王逸舟：我觉得现在的当权者，拜登政府和国会某些领导人，民主党的领导人像佩洛西——它的议长，可能这个问题上稍有分歧。佩洛西是什么呢？就是特别害怕特朗普东山再起。所以通过弹劾，能够使他断了这条路。因为真的被弹劾了，不光你的个人待遇被剥夺了，而且将来不能从政了，你失去了在政坛上重新发声的机会。等于你有罪了，不管你自己承认不承认，（被）剥夺了很多政治发声的机会。所以佩洛西，民主党的某些高层，想断了他这个路，不让他未来在国会，在美国政坛再搅局。这是民主党某些高层的一厢情愿。

但是拜登我觉得他可能有所不同，因为他现在很需要什么？要愈合美国这个裂痕，让美国，包括他的赞成者和反对他的人，大家至少能够按照新政府的要求去抗议，去戴口罩，包括有节奏地复工复产，包括美国很多州，美国很多地方政府，能够配合联邦政府的一些指令。

所以拜登未来一段时间处理特朗普会采取一个比较相对柔性的态度。他现在表态就跟佩洛西不太一样，他没有直接往死里打。佩洛西就想断他的后路，把他整死才好。为什么？省得未来东山再起。拜登不想那么远，我估计拜登就干一届，他不会说4年以后再干一届。他现在想的是如何让4年平平稳稳的，不出任何幺蛾子。所以这个情况下，他需要的是安抚，他需要的是让某些共和党人能够配合，让特朗普的那些支持者不再搅局。

这点我觉得也是未来一段时间，拜登政府跟国会他们之间合作中可能出现的一些挑战，他的很多想法在国会能不能顺利通过，比方说，我们看到最近他的有关经济政策、有关抗疫政策出台了，很大的、又很有力度的一些思路，一些政策。这个远比特朗普时代不同，比方说抗疫，他要追加很多的抗疫资金，追加失业的补助资金，包括经济复苏，他加大刺激。

这些在特朗普时代是不太受重视的。能不能做到呢？不是他总统说了算，还要经过国会的审议，经过两党多数赞同，我觉得未来可能在整个2021年，我们看到新的一年，他会为此而——不叫焦头烂额吧，会费尽心力，要花很多很多的时间、精力去处置。所以特朗普后面的待遇或者后来被现政府所处置的方法，实际上也反应出美国现在政坛上高层的再博弈。

中国网：拜登政府上台后将面临众多难题，您觉得他的主要目标是什么？比如他将怎么做，顺序是怎样的？

王逸舟：如果说顺序的话，我觉得是优先国内，但是像国际政策调整，大国关系调整，包括对待美国传统对手的政策调整，会做，但是最优先，毫无疑问他最大的挑战是在国内。未来几年间恐怕大部分注意力是国内经济、国内的种族矛盾缓解，特别是当下的疫情，能够让它消退。这是优先事项。

在那个基础之上，然后再涉及到外交，在各个地区特朗普留下来的烂摊子，比方说中美关系、美俄关系、美国跟传统盟友的关系，过去几年间也受到了很严重的损害，跟欧盟、日本、韩国都有很多问题。然后还有一些对手的关系，跟伊朗、古巴、朝鲜，都是未来要处理的。但是这些要服从于国内的事项，所以国内优先，国际其次。

当然说起来总统不会这么说：我先把这个事情做完了，再处理那个事情。他肯定是同步走，他的外交官、他的国务院，负责各个地区事务的特别代表，一开始，第一天就开始行动了。拜登不是说了吗：“我”上台第一天就要重新恢复美国在巴黎协定中的领导力，重新签署气候协定。美国不是局外人，要参与，而且要领导，他会同步。但实际上他的重心，他的主要注意力是国内，外交是辅佐的。虽然从外部来看，从具体设计的对象来看，比如伊朗，或者俄罗斯，或者中国，或者欧盟，他们跟美国的双边关系，对他们本国来说都是非常非常大的事情，包括中东，但是就美国自己而言，作为一个超级大国，他的优先次序是国内、国际。在国内是疫情、经济复苏、种族矛盾的缓解，是这么一个过程。

中国网：我们也想请您预测一下他在未来4年将在多大程度上达成他的这些目标？

王逸舟：很难很难。我觉得我们可以看到一种所谓钟摆现象，这一头过去几年间这个钟摆达到了极致，钟摆就是特朗普留下的这个激进的、保守的白人至上主义的，或者美国单边的，到了这一头了。然后拜登是往这一头跳，美国经常随着领导人的更迭就会出现钟摆现象，但这一次钟摆的回调会显得比较慢，比较困难，原因就是在于特朗普留下的这个遗产太深重了。

但是总的来看，我觉得考虑到拜登的年龄，他是一个比较稳健型的（领导人）。我觉得他大概不会有——将来历史也许会这么评价，他不会是一个全新的、开创型的领导人，他是收拾这种破败的山河，让特朗普留下的重大的伤痕得到某种治愈，让美国重现某种所谓的活力。但是能不能够完全达到目标呢？我觉得不太容易，特别是开创全新的格局，大概在这个时代不太可能。所以他是一个过渡型的领导人。

（本期人员——责编/文字：韩琳；主持人：裴希婷；摄像：刘凯/张文泉；后期：刘凯；主编：郑海滨）