中国网：《中国访谈》，世界对话，欢迎您的收看。3月18日至19日，中美高层战略对话在美国阿拉斯加州安克雷奇举行，双方围绕各自的内外政策、双边关系及重大国际地区问题进行了坦诚和建设性交流。此次会谈是美国拜登政府上台后与中国的首次高层对话，因而引起了全世界的关注。如何看待此次对话的成果及意义，如何认识双方在一些问题上存在的重要分歧？又如何判断中美关系今后的走向？《中国访谈》特邀外交学院周永生教授与广大网友进行交流。

外交学院国际关系研究所教授周永生。（董宁 摄）

中国网：此次对话的结果大家也已经看到了，尽管开始存在了一些激烈的争吵，但是最后还是达成了一些共识，我大致数了数，一共有9条，最具体的只有有关气候问题的合作和外交人员接种新冠疫苗的安排。您怎么看这一成果？您认为是意义重大呢，还是泛善可陈呢？

周永生：这次阿拉斯加安克雷奇的会晤还是有一些重大的成果可圈可点，因为这是中美两国在拜登新政府执政以后第一次举行双边高级别会谈。第一次举行双边高级别的会谈，有的时候就是礼节性地走一走过场。那这次中美双边见面、会谈，可以说真的谈到了双方实质性关心的一些内容，表达了各自想要表达的观点。那么在这样一个情况下，可以说既有双方难以融合、难以相让的相互对立的一面，同时我们也寻找到了可以相互理解、扩大合作、扩大交融面这样的领域。

我觉得作为中美这样两个世界顶级的大国，这样一个会晤就是一个最好的会晤。我们把该谈的东西都谈出来了，把矛盾放在桌面上，在能够合作的地方充分展现、表示出我们的诚意。这就等于双方相互交底，双方以坦诚的心态来面对对方。所以，我觉得其实抛开一些媒体所渲染的激烈的争执，应该说这次会晤是一个恰到好处的会晤。

中国网：美方说有诚意跟中国改善关系，却又在对话会前几天密集举行跟盟友的会谈，有美日印澳四方会谈、美日和美韩会谈。特别是美日会谈，公开表达了对中国的恶意攻击。还有两天前美国对中国24名官员实行制裁。您怎么看这种矛盾的做法和他们所谓的诚意？比如说是用这些小动作来增加谈判的筹码，还是真的没有诚意？

周永生：我觉得这次中美高官会晤之前，美国和它的盟国进行了广泛的外交接触，实际上都是在为中美两国这次高官会晤做铺垫。那我们的一些媒体往往理解为这是要全面针对中国，这是从一种负面的视角来看待问题。当然这么理解也不算错，但是我们完全可以从更积极、更健康的这样一个视角来观察这个问题。美国事先做了那么多的铺垫，和自己的盟国进行了那么多的接触，其实它所有的之前的密集会晤都是在为同中国的这次谈判做准备。这反而表现出什么呢？美国现在非常地重视中国，美国把中国看作是它必须认真对待的超级重量国家、超级谈判对手。所以，要事先访问盟国，比如日本、韩国，了解它们在东亚地区的政策，了解它们对中国的看法，然后带着它们的意见来和中国会谈。这恰恰说明美国已经自觉不自觉地把中国的地位提高到一个相当的高度，对中国太重视了。

所以，从这样一个视角上来看，我觉得反倒是一个好事，而不像在过去几十年当中，美国的多数政府、多数领导人都把中国看作是一个地区大国：你就是一个地区大国，那我重视你也就仅仅是从这个地区的事务的视角来和你打交道，来重视同你的交往。但是现在很显然，已经出现了很大的不同，它把中国上升到了一个世界大国的层面，一个甚至是美国稍有疏忽就有可能翻船的这样一个竞争对手国家的这样一个地位。这恰恰说明经过改革开放几十年的发展，我们越来越强大，我们越来越有自己成熟的国际政策，让美国难以应对；再加上我们自身的自信，也让美国在和我们打交道的时候心里面总有一些不踏实感，总有一些心慌意乱的小算盘，不得不事先做周密的部署、周密的安排。如果从这样的视角来看，反而能够增强我们的自信。

中国网：其实这也说明他们也是带着一定的诚意来跟我们谈判的？

周永生：可以这么说，因为它有诚意，它才进行这么认真、这么全面的准备，这么周密的部署，连和盟国的一些高级官员甚至是最高的领导人都举行会晤，实际上在某种程度上是为了同中国举行这场会晤。所以，我们从这个视角理解，我觉得就更能够增强我们的定力，增进我们的自豪感。

这几天有些网民，当然他们从另外一个视角——中国官员强硬的视角来一个劲的欢呼。我觉得这还没有看到实质性的问题，实质性的问题就是我们的国际地位真正得到了巨大的提升，当我们的国际地位得到提升的时候，实际上我们也不用在乎说不说那几句硬话。我们即使是表面上说得比较柔和，表达得比较委婉的话，但是它背后代表的是中国这样一个伟大的国家，代表的是14亿人口的强大的后盾，代表的是一个实力强大的、任何国家不敢轻视的这样一个地位的国度。那么，我们能够更加增强我们的定力，更能够有长久的耐心面对世界上一切复杂的事务和难题。

中国网：由于此次对话在开场阶段就发生了异乎寻常的激烈交锋，因而引人注意。考虑到美方设置的对话议题中，涉及了中国新疆、西藏以及港台等诸多内政问题，杨洁篪主任和王毅外长的超长开场白是否可以理解为在“划红线”？

周永生：我觉得可以认为是划出了“红线”，但是我们也可以理解为两个大国谈判，即使是在外交的场合，也必须给自己的国民、给世界报告一个本国政府清晰的外交政策——哪个是我们必须坚持的，哪个是我们可以磋商的，哪个是我们可以张开双臂进行友好合作的。所以，这次会议无论是美方还是中方都清楚地表达了自己的立场，自己的明确政策和自己在重大国际问题、地区问题以及内政问题上的政策和观点，这样让对方知晓我们整个政策的宏观立场和政策当中我们所掌握的分寸与尺度，让对方对他所重视的东西以及我们所反对的东西不要过分要求。

同样，美方也做出了他们的表达。我想在这个方面，我们也尊重他们的某些表达，但并不等于我们就同意他们的表达。因为毕竟我们两个国家国情不同，制度有很大的差异，同时在政策上也有一些差别。所以，我尊重你，你可以表达我不同意的表达，那是基于你的国情，基于你的立场、利益所必须做出的表达。我支持你这样一个表达的权利，但并不等于我同意。我尽管不同意，但是我会尊重你的这种表达。但反过来，我也希望你能够尊重我们的这样一个表达，能够理解我们的这样一个国情，理解我们的政策。这样我们双方多一些理解，我们共同合作的视角就会越来越宽广。

按照周（恩来）总理在万隆会议上提出的一个提法或者说是原则，我们搞外交的目的不是为了吵架，不是为了对立，不是为了引发冲突，而是为了求同存异。为什么要求同存异？因为我们求共同的地方，我们可以继续扩大合作，继续加深双边之间的交往，从外交的视角上来说这就是双赢，这就是共赢。但我们过分追求那种分歧的地方，相互之间不能够相互认可的地方，那只能是使冲突和对立越来越强化。所以，总理他讲到存异，既然我们谈不拢的地方那就放一放，把这个东西放下，我们扩大共同的认识，扩大共同的合作。

中国网：我尊重您的表达权，但是我们也有自己的立场，大家都向着一个共赢的目标迈进，但是我们可以保持各自的差异？

周永生：对，这就是求同存异原则的这样一个出发点，也是它的妙用。我觉得我们今天的外交官，第一线的外交工作人员，也包括高级别的官员，应该深刻理解周总理的这样一个教诲。

中国网：我们注意到，拜登政府上台后，一方面说要改变与中国的关系，另一方面却并没有对上届政府全面打压中国的做法做太多改变，所以有人认为美国的对华战略还没成型。您怎么看这个问题？又怎么判断中美关系日后的走向？

周永生：我觉得拜登政府对中国的政策是在这样一个形成的过程当中，如果要说没有成型，也稍微言过其实。因为我们大家都知道，美国总统这个竞选是非常漫长的，总的来说拖拖拉拉地延续大约两年的时间。在这两年的时间中，要竞选总统的团队实际关于外交的政策也是必不可少的，也在这个竞选的过程当中基本上都成型了。只不过他执政以后是新执政，还没有完全展开，所以从这个视角上来说，既是一个展开的过程，也是一个在执政以后逐步形成、逐步调整的过程。

就我个人对拜登政府的认识来说，我从他主张的政策来看，他是要和中国和好，修复关系，扩大合作面，这一点也要充分肯定。但是为什么过去特朗普政府对中国的制裁政策，拜登主要都继承了？我想这里面一个是政策的调整有一个过程，这个我们要有耐心。再一个我们也要看到，在这次竞选当中，虽然拜登以8400多万张选票胜出，但是你也要考虑到特朗普作为一个败选的总统，他是美国历史上得票最多的败选总统。

中国网：说明他的势力还是非常强大的……

周永生：对，他的势力还非常强大，有7100万人的选票在支持他。所以，拜登刚刚上台，他不可能完全废弃特朗普的政策，那样的话他很可能得罪支持特朗普的7100万人，那他未来的执政将是非常的坎坷。

所以，从这样的视角上来看，第一，我们要有耐心；第二，政策都是互动的，都是双方在互动当中逐渐调整、逐渐形成的。如果我们这一方在互动过程中多一个层面的对立，多一个层面的对抗，那很可能就是形成“飞去来”器的效果，那就是迫使拜登政府也不得不在特朗普强硬政策的基础上更加强硬。所以，我们怎么样发挥中国传统文化当中以柔克刚的这样一个精髓，同时我们要真诚释放自己的善意，在中美之间的外交互动当中更多地释放我们合作的一面，更多地释放我们友好的一面，更多地来释放能够真正体现我们两个大国有诸多共同合作焦点的这样的部分。那一旦形成这样一个良性互动的话，可能本来拜登政府准备要同中国对抗的政策，最后也降低了对抗的级别；那想对抗又不太想对抗的地方，最后就得到了化解，那么也不再继续对抗了。

所以，我觉得，在这个方面，中国的理解、中国的行为、中国同美国外交的互动也是非常重要的。因为我们在中国国内的这种场景之下，很难去说服拜登政府，很难去动员美国的公众。但是，在我们自己的国度，我们可以通过这样的分析让我们的民众对外交有更多层次的、更加丰富的理解，而不是说完全强硬就好。实际上外交它有更深层次的内涵，也有更高的普通大众难以理解的技巧。所以，在这个方面我们要充分把握、充分运用，这样才能够促进中美关系由过去的极端对立向比较好的方向转化。

当然，我们也不能期待在现有的条件下、在短时期内都变成好上加好，那也是不现实的。我们该坚持的原则、该坚持的立场仍然要坚持，这个应该是毫不动摇的。但是在手段上，我们可以更加灵活，在姿态上我们可以更加低调，在表达上我们可以更加完美。

中国网：那中美关系日后的走向，目前有没有一个清晰可见的走向？您是怎么判断的？

周永生：我觉得，这个走向大体上应该可以判断出来，就是美国长期居于世界执牛耳之地位，它不想让老二老三的国家获得迅速的发展来夺取它的世界领导权，威胁在二战以后它和一些国家也包括我们中国共同建立起来的现有的国际秩序。所以，这个方面美国一定要维护他的既有政策、既得利益。在这个方面，中国作为后崛起的大国，我们也不要完全抱着一种自己的理念，而要看到我们自己的理念和美国的领导地位、和现有的世界秩序有哪些可以交融的地方，有哪些是属于我们共同利益的地方，有哪些我们经过调整可以相互适应的地方。在这种情况下，我们的崛起就会让美国这样的国家不那么感到突兀，不那么感到受到威胁，不那么感到挑战就在眼前，而是有更多的交融，更多地扩大利益的共同面。因为这些年来，中国之所以发展，我们也要认识到我们实际上是大规模地利用了现行的国际秩序，利用了现行的国际体制，让我们获得了巨大的发展。那这意味着什么？现行的经济体制、现行的政治体制是对我们有好处的，我们要继续发挥这种好处，继续实现和现行体制的更加无缝的对接和交融，这样能够使中国获得更加长远的发展。

在这个长远的发展当中，我们逐渐地来改变其中的不合理的因素，这样是对中国最有利的。要团结一切能够团结的国家，握手言和，握手言欢，共同发展。

（本期人员：编导：韩琳；主持：裴希婷；后期：张文泉；摄影：董宁；主编：郑海滨）