中国网：3月20日，“考古中国”重大项目工作进展会发布了四川广汉三星堆遗址重要考古发现与研究的阶段性成果。新发现的6座埋藏坑当中，已出土金面具残片、鸟形金饰片、青铜方尊、巨型青铜面具、青铜神树、象牙、玉琮、玉石器等重要文物500余件。

       这次新发现，让三星堆文化再次广受关注，而疑其为异域文化甚至外来文明等相关话题也再次被广泛讨论。那么，三星堆出土的文物为什么会带有异域特征？如何判断它的考古价值？以三星堆为代表的古蜀文明是不是中华文明的一个分支？就相关问题，中国网《中国访谈》特别邀请到北京大学考古文博学院学术委员会主任、教授孙华来进行解读。

北京大学考古文博学院学术委员会主任孙华教授接受中国网《中国访谈》节目采访 （摄影：郑亮）

       中国网：最后一个问题也是很多人关心的问题。之前在三星堆发现的文物，包括青铜的人像，青铜的神像，还有黄金制品，可能跟中原地区的不太一样，所以有人说三星堆文化属于异域文明，但是这次我们在考古过程当中发现了一些青铜的方尊，还有一些云雷样式的象牙雕饰，又是比较典型的中原的特色。那么，三星堆文化所代表的古蜀文明是不是中华文明的一个分支，如果是的话，那它为什么会发掘出来带有异域风格的文物呢？    

       孙华：我首先要强调的，三星堆它的埋藏性质具有特殊性，它是神庙里的东西，它不是一般的建筑，不是一般的墓葬和窖藏。神庙里的东西就有特殊性。你想，在中原其他地方，什么地方挖出过青铜时代的神像？没有，只有在这个地方挖出来了。所以三星堆的文物一经发现以后，大家就很震惊，觉得不一样，当然不一样，它的埋葬性质就不一样。    

       其次，这些文物尽管不一样，但是我们把这些神像，人像，铜塑去掉，我们去看那些坛坛罐罐，看那些青铜砖，青铜罍那些容器，它和中原地区，和长江中下游地区是一样的。我们再看那些玉器，它和中原地区，和西北地区，乃至长江中下游地区也是一样的。因此，我们说我们的着眼点在什么地方？我们着眼点要比较有共同点的东西，不同的恰恰是特殊性，（因为）它是神庙。    

       下面我们说第二个问题。神庙里那些特殊的东西所体现的文化因素是本来的还是外来的？（如果是）外来的那是从哪（来的）？是不是从西亚、南亚、北非，（甚至）更远的地方？我们说三星堆给人一种不太一样文化的印象，首先就是人的造型。（因为）神的造型好像棱角分明，鼻子、眼睛都很高，耳朵很大，大家不会说（什么），因为神的耳朵就是一个特殊的耳朵，而一般的人，不管哪个民族都不会长成那个样子，那个眼睛很大，不管哪个民族也不会（有）那么大（的眼睛），唯一一个能够说得是鼻子比较高，显得比较突出，这是一个。    

       但是我们注意到这些人像可能不是写实的人，不管是蒙古人种也好，欧罗巴人种也好，都不是完全相同的。因为那个人像，我们看到有一尊完整的青铜大帝，它的头和身体粗细是一样的，两只手好像比身体还粗。这是有原因的，（因为）在有青铜像之前，人像是木雕的，木雕的还不是完全照着人的模样雕，（因为）它是木柱，在木柱上有简练的协调，像头部（是）三段式，上面是头，中间是脸，下边是下巴颏，凹进去，刻两下，把脖子稍微弄细一点，身体再略做表现。可能当初最早两只手就贴附在周围，后来才给它安了两只手。所以它整个就像个木柱，它的风格就必然特别。    

       我们在金沙遗址就出土过这样一个刻着神像的木柱的一部分，我想三星堆以前的神像最早也是刻在木柱上的。但是三个神像是人首鸟身的神，是有点特别，那个鸟的身体不容易用一个木柱子来表现，（所以）是用两节拼成的，它也用了一些夸张的手法，可能突出了部分特征，使我们感到特别。    

       那么有些像上面贴了黄金贴面是怎么回事呢？（可能有人说）我们好像不太喜欢用黄金，喜欢用玉器，但是中国人还是喜欢黄金的，殷墟和以后的周人也都喜欢黄金，只是那时候黄金少，也没有很好的技术，所以他们就用金箔把有些器物包起来，但是殷墟的那些墓葬都被盗了，很多好东西都不见了，但是我们在一些小件器物上我们还可以看见包着的金。    

       三星堆因为是神庙里的东西，它有一部分铜像用了包金的脸，但是这个脸不是一个面具。我们说面具一定和脸不一样，要遮盖脸，（因为可能）脸比较丑，弄个比较漂亮一点的面具，好比人死了，（样子）比较难看，（就会）给他生前的那个形象做一个面具，就像埃及法老那个脸面一样。但是我们看，三星堆的那些黄金的所谓面具，就是（用来）表现他的皮肤，用了一个最贵重的金属来表现其中的一部分特别的人，他的皮肤比青铜更珍贵。所以脸上皮肤的部分，就相当于在脸上涂了金粉，（因为）那个时候没有镏金工艺，只好给它包了金壳，这个金壳可能用生漆或者其他的胶粘在上面的，后来脱落了。当然，有一些可能就没粘上去，也有这种可能。所以我们现在既发现了在青铜像上有残余的金箔，也发现了单独的金箔的面相，非常地薄，实际上不能单独存在，一定要依附青铜器存在。它跟我们现在看见的那些国外的金面具以及契丹和辽给死者的金覆面，那是不一样的，（那种）是单独的，独立的存在，这个是青铜面皮上的金粉。

       还有，我们看见的权杖，权杖是很多的文化或者族群，他们的统治阶级都会持握的东西。三星堆里我们看见有龙杖，1号坑里就出土了一个爬龙的杖，这个在其他地方是没有龙杖的。我们还出土了一个鸟首杖，那也是一个鹰的首杖，所以我想当时拿这个兽首的权杖，就是特有的，和其他文明不太一样。

       （所以）我们说它里面的这些文化因素主要来自于东方，我们现在看三星堆里面的不管是技术、艺术乃至他们吃的东西，包括小米，大米，都是我们这个农业系统，我们这个技术系统，还有我们精神文化系统里的东西，它主要还是商周青铜文明的组成部分，是来自于中原或者来自于黄河流域和长江流域，在四川这个特殊的地方，形成它自己的文化传统，它又不断地从以后的周文化、楚文化里获取营养，使它的文化不断地在发生变化，不断地丰富，最后又汇入到了秦汉文化里。所以它是来自于我们的黄河、长江的文明，最后又回归到了我们黄河、长江的文明，它是中华文明的一个组成部分，它不是一个独立的文明，而是一个次文明，或者是一个亚系统，是受中心地区的刺激而产生，最后又回归到中心地区，它是（中华文明）多元一统的最好的一个样本。    

       中国网：对，其实就像我们有56个民族一样，每个民族有自己的多样性，有自己的特点，但是我们也有一脉相承的共性，所以我们在看到他们特殊性的时候，更应该看到普遍性。    

       孙华：对，而且特殊性总是有原因的，它的埋藏性质就是一个原因，我们发现的这是一个神庙的埋藏坑。    

       中国网：最后非常感谢孙老师今天给我们带来了很精彩的讲解，我们也要感谢像您一样的兢兢业业的考古人，正是因为有了你们的努力和付出，我们才有机会看到这些文物的原貌，还原历史的真相。谢谢！    

       孙华：谢谢你！

（本期人员：编导/采访：白璐；摄影：郑亮；主编：郑海滨）