中国网：翟老师您好，首先很高兴也很荣幸今天能够邀请到您来作客我们的节目。今天上午我国发布了第七次全国人口普查结果的主要数据。这次普查，我们可以看到有88.52%的人口还是处于“人户分离”的状态，对于这个数据，您怎么看呢？

中国人民大学社会与人口学院院长、教授，中国人口学会会长翟振武。

翟振武：我觉得这是中国最新的这种变化，而且现在看到了这么大规模的——我就讲中国人口大流动、大迁移，剧烈变化的一个过程，构成了中国社会人口变化一个新的现象。我觉得，这是现代社会发展和社会活力的象征。都不移动，死气沉沉，一辈子都住在一个地方，我觉得是没有活力的。所以，迁移就是活力。这说明我们的经济、社会发展更活跃了，我觉得这是好事儿，让我感到高兴。

当然，有些人觉得，说你看，大家的家庭都越来越分散了，户口和原住地都越来越分离了。我觉得我们自己去调整，人户分离，我们去调整户口的制度吧。“人户分离”，还讲的是户口落在这个地方，人反倒离开这个地方。你这个户籍制度要跟得上“人户分离”。比如你是移动的，电子化户口的迁移不就不存在“人户分离”（的问题）？我觉得“人户分离”本身并不是个问题，可能从管理上来说，他希望人户都在一起。

从治理、管理的角度来说，我觉得可以来改革嘛，人户分离，你可以让他继续分离，想出更好的管理的办法；也可以让他人户一致，那么你的户口就要更灵活，更方便迁移。比如说我迁移走了，还可以去上好学校，我当然就愿意迁移了。这些问题不解决，人户分离就会出现这样的情况。

中国网：这次的普查结果显示，我们国家的人口是向经济发达的区域或城市群聚集的，东北地区和中部地区的人口是在持续下降的，特别是东北地区，仅占人口（总数）的6.98%。很多人认为，东北地区的人口流失是限制其经济发展的一个重要因素。那么对此您怎么看？我们应该如何应对这样的现象呢？

翟振武：我先澄清两个概念。第一，大家说东北的人口占的比较少了，我不知道大家一般怎么来理解这样的问题。我们这回统计的各个省的人口数，是按常住人口来统计的，就是你在这个地方居住半年以上，我就把你算这儿的人。东北很多人，户籍在东北，这次他被统计到海南去了。他在海南只要住了半年以上，就得算海南的人口，要不广东这次怎么1.2亿的人口，哪儿有那么多广东人啊？都是住在那儿半年以上的，他就算广东人。所以，东北人很多人都在海南、在广东呢。海南很多社区都是东北人了。这是因为我们是按常住人口来统计的。这是第一个。当然，常住人口不见得他永久居留在海南，他将来可能一段时间后还会回到东北去。

第二，东北人口下降，刚才说了是迁移出去，打工，这确实是大量的，确实是过去十几二十年，东北的人口净流出，这是主要的原因。

另外一个原因，东北的生育率也比较低，所以东北人口在整体地下降。

你另外讲的一个问题，说因为人口流失，使经济不发展。我个人倒不太赞成这样一个说法。我自己反而觉得，正是因为经济没有很好地发展，所以人口没有聚集起来，人口才走了。不是说人口走了造成经济流失，而是经济就没有发达，所以人才流失了。

所以，我认为，要凝聚、留住东北的人口，根本之策——赶紧振兴东北的经济。在这个过程当中，人口就会继续地聚集。正像你刚才说的，人口还向大城市流动，向城市带流动？为什么向城市带流动？因为它发展起来了，发达起来了，就向那儿流动。要是这个地方根本就不发展，比如有的城市（是）资源枯竭型城市，人们也往外走啊，对不对？首先经济得发展，人才能留得住。

（本期人员：编导：韩琳；主持：白璐；主编：郑海滨）